Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Daniel Hudzík 03.02.2011, 08:02



Název: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.02.2011, 08:02
Z rozvadzaca je za isticom LSN 2A / B pripojeny kablom CYKY 3C2,5 sekundar toroidneho trafa
(230V/40V 2A) ,  ktory ma v sekundari zapojeny zdvojovac, ktory napaja pomerne velku filtracnu kapacitu (cca 3mF)

Pokial trafo bezi, s istenim problem nebyva,
ked vsak je nutne trafo isticom odpojit(napr. kvoli udrzbe) byva problem istic nahodit,
nakolko sustavne pada.
Podla vyrobcu je istenie spravne (2A)


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Václav 3 03.02.2011, 09:08
váš problém spočívá v tom, že trafo je toroidní, čili vytváří samo o sobě poměrně velký proudový ráz při zapnutí a dále tím, že máte na sekundáru usměrňovač a za ním velkou filtrační kapacitu, vzniká také zvýšený proudový odběr na nabití kondenzátorů. K omezení náběhového proudu trafa s usměrněním a kondenzátory lze velice dobře použít k tomu určené speciální termistory, který se zapojí do primáru trafa. Tyto termistory lze podle výkonu trafa zakoupit ve většině prodejen s elektronickými součástkami.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: František Šohajda 03.02.2011, 09:37
Nebo dát jistič 2A v "D" ./pro trafa-náběh/

"B" je "slabé" ......


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.02.2011, 10:03
do zdroja nemozem zasahovat cize instalacia termistoru odpada.. vidim to na istic v charakteristik e D. dakujem


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Václav 3 03.02.2011, 10:11
Jakou charakteristik u jističe nebo pojistky doporučuje výrobce? Doporučuji dodržet, char. D je hodně tvrdá, nestačilo by případně C?


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Hub 03.02.2011, 10:17
Nebo dát jistič 2A v "D" ./pro trafa-náběh/

"B" je "slabé" ......
Také se přikláním k jištění s char. D  ;)
Možná ještě zvážit co to zařízení napájí a tak trochu licitovat s proudovou hodnotou jističe a charakteristik ou.
D vyřeší zapnutí, ale může být nežádoucí pro provoz, tedy pro přetížení. Ovšem pokud je i výstup zdroje jištěn, lze očekávat bezproblémový provoz.



Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.02.2011, 10:25
vystup zdroja je isteny tavnou poistkou(pomalou T) a elektronickym obvodom(prudovy bocnik a p-mosfet pripajajuci kladny pol) nakolko sa jedna o zdroj napajajuci telefonny trunk (120VDC) vyrobca zdroja odporuca istenie 2A ale neudava charakteristik u istica


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 10:34
Charakteristik a nemá na vypnutí přetížení žádný vliv (viz charakteristik y na přiloženém obrázku). Jde o ochranu pouze před zkratem.

Jediné, na co si dát pozor, je impedance přívodního vedení. Pro jistič 2A/B je to 15 Ohm, pro 2A/D už 3,8 Ohm. To jsou ale hodnoty celkem lehce splnitelné.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Hub 03.02.2011, 10:48
Charakteristik a nemá na vypnutí přetížení žádný vliv

Copak neříká za jak dlouho jistič vypne při X-násobku jeho In?


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 11:04
Vycházím z definice pojmů "přetížení" a "zkrat".

Proti přetížení jistí bimetal a v grafu je to ta společná část pro všechny charakteristik y. Nadproud může trvat sekundy až desítky minut. Tato část charakteristik y má významný vliv na oteplení vedení při nadproudu, nemá vliv na ochranu automatickým vypnutím.

Zkrat vypíná elektromagneti cká část a je pro každou charakteristik u různá. Nadproud je vypnut v čase desítek ms. Tato část charakteristik y má jenom malý vliv na oteplení vedení, je rozhodující pro ochranu automatickým odpojením od zdroje.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Robert Fišer 03.02.2011, 11:16
Zkusit jednoduchý soft start přes relé a odpor.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Hub 03.02.2011, 11:59
Vycházím z definice pojmů "přetížení" a "zkrat".

Proti přetížení jistí bimetal a v grafu je to ta společná část pro všechny charakteristik y. Nadproud může trvat sekundy až desítky minut. Tato část charakteristik y má významný vliv na oteplení vedení při nadproudu, nemá vliv na ochranu automatickým vypnutím.

Zkrat vypíná elektromagneti cká část a je pro každou charakteristik u různá. Nadproud je vypnut v čase desítek ms. Tato část charakteristik y má jenom malý vliv na oteplení vedení, je rozhodující pro ochranu automatickým odpojením od zdroje.

S tím lze jen souhlasit, samozřejmě.
Jenže ty charakteristik y mají různé zalomení oné společné části, čímž to co pro B je už v kompetenci zkratové spoště, je pro D ještě "jen" přetížení (X-násobek). Proto jsem dovolil tu poznámku o licitování s B,C,D a In


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: František Šohajda 03.02.2011, 12:46
Citace
Pokial trafo bezi, s istenim problem nebyva,
ked vsak je nutne trafo isticom odpojit(napr. kvoli udrzbe) byva problem istic nahodit,
nakolko sustavne pada.
Podla vyrobcu je istenie spravne (2A)

Tady bude problém jen při zapnutí a jiné řešení nebude.....Tra fo chce "své" i v jištění! ;) ;)
Pokud se trafo "nasytí" -nají  ;D vše běží.....
Charakteristik a jištění-typický příklad..!


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.02.2011, 14:13
S povodnym zdrojom ,  ktory bol ale spinany (120VDC 1A) tento problem nebol, patrne mal soft-start
Problemy zacali az po vymene za toroidne trafo
Vidim to na zmenu istica.. Ccko by malo stacit


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.02.2011, 14:45
V těchto případech se nechá tomuto problému předejít, když si vyžádáte podklady od výrobce, kde bývá i velikost a charteristika předřazeného jištění, pro jejich zařízení. Bohužel to ještě není v našich končinách zvykem, aby to bylo i s českým návodem k mání. Bohužel se mi často stává a to i u renomovaných výrobců, že český návod dostanu (někdy dost problematicky) až na vyžádání.

Použít jistič s char. C, nebo D?  Obávám se, že kvůli proudovým nárazům to skončí u char. D. Cčko by mohlo náhodně vypadávat (nemusí). Jen nevím jaká je délka kabelu a tím i impedance.  Osobně bych se při proudu 2A neobával, že mi to nevyjde při měření a následném výpočtu. To by musel ten kabel být hodně dlouhý. I když kdo ví, třeba to bude dál, než čekám.  o:-)


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: raj 03.02.2011, 14:47
My používáme motorové spouštěče.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.02.2011, 15:03
V těchto případech se nechá tomuto problému předejít, když si vyžádáte podklady od výrobce, kde bývá i velikost a charteristika předřazeného jištění, pro jejich zařízení. Bohužel to ještě není v našich končinách zvykem, aby to bylo i s českým návodem k mání. Bohužel se mi často stává a to i u renomovaných výrobců, že český návod dostanu (někdy dost problematicky) až na vyžádání.

Použít jistič s char. C, nebo D?  Obávám se, že kvůli proudovým nárazům to skončí u char. D. Cčko by mohlo náhodně vypadávat (nemusí). Jen nevím jaká je délka kabelu a tím i impedance.  Osobně bych se při proudu 2A neobával, že mi to nevyjde při měření a následném výpočtu. To by musel ten kabel být hodně dlouhý. I když kdo ví, třeba to bude dál, než čekám.  o:-)
Jedna sa o renomovaneho vyrobcu telekom.zariad eni, manual je v slovencine ale nehovori nic o charakteristik e istica

Privodny kabel je CYKY 3C2,5 v dlzke cca 2m


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: František Šohajda 03.02.2011, 17:11
U 2A v D nebude problém se smyčkou....tam se bez problémů"dostanete"! (dance)

A na 2 metrech vedení bych to už neřešil!!

Asi bude i nejschůdější cena versus motorový spouštěč.


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Hub 03.02.2011, 18:09
U 2A v D nebude problém se smyčkou....tam se bez problémů"dostanete"! (dance)

A na 2 metrech vedení bych to už neřešil!

Asi bude i nejschůdější cena versus motorový spouštěč.

Neboli jít cestou nejmenšího odporu  ;)


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.02.2011, 23:23
Jakou charakteristik u jističe nebo pojistky doporučuje výrobce? Doporučuji dodržet, char. D je hodně tvrdá, nestačilo by případně C?
Též bych hlasoval pro C. Jestliže se to s B občas podaří nahodit, s C by se to mělo podařit téměř pokaždé - a to by mělo stačit, ne?


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 04.02.2011, 17:01
Aky typ motoreveho spustaca odporucate?


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 07.02.2011, 21:33
Dle vlastních zkušeností mohu doporučit jistič s charakteristik ou D a určitě  vyhoví i dražší motorový spouštěč....   C je ztráta času - vypadávalo by jen o něco měně často...    o:-)


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 07.02.2011, 21:58
Dle vlastních zkušeností mohu doporučit jistič s charakteristik ou D a určitě  vyhoví i dražší motorový spouštěč....   C je ztráta času - vypadávalo by jen o něco měně často...    o:-)
ono ten problem sa prejavuje len pri nahadzovani.. za prevadzky to nevypadlo ani raz.. len pri udrzbe a podobne


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Jirka Hub 07.02.2011, 23:15
ono ten problem sa prejavuje len pri nahadzovani.. za prevadzky to nevypadlo ani raz.. len pri udrzbe a podobne
A co tedy zkusit realizovat jiz zmineny soft-start s vřazeným rezistorem a nějakým kontaktem paralelně k němu?
Píši záměrně nějaký, protože zde se fantazii meze nekladou. Pokud to dovolí napájené zařízení, pak by vhodně navržený rezistor měl omezit ten zapínací proud a za normálního provozu by byl vyřazen oním kontaktem. Ovšem toto bez bližších informací o napájeném obvodu lze brát snad jen jako jeden z nápadů :)


Název: Re: Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 08.02.2011, 09:19
Problem bol nakoniec vyrieseny soft-startom s rele rady RP(z vytahoveho rozvadzaca VRN) v podobnom zapojeni ako sa pouzivalo na vradenie odporu odklanacieho magnetu u vytahov (casove rele)