Diskuse Elektrika.cz

PROFI zóna. => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Kamil Novák 27.01.2011, 10:25



Název: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.01.2011, 10:25
Ačkoli otázka je snad dostatečně konkrétní, tělo zprávy nesmí zůstat prázdé, takže ještě jednou:
Jaká je zkratka (P?) pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.01.2011, 22:57
TO Mirek: Když si dám nějaké tlačítko na stránky, tak mi ohledně toho dlouhodobého příkonu napíšeš víc?  ;)


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 31.01.2011, 08:48
Zkuste popsat problém detailně. Nemohlo by to být něco na způsob maxima?


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Jirka Hub 31.01.2011, 12:17
Jedná se o tzv. střední hodnotu PS za období T.
Kde období T je dáno časy t1 a t2.




Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 31.01.2011, 14:35
Střední hodnota to asi nebude. Nevím jaký by mělo smysl to uvádět u strojního zařízení.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Jirka Hub 31.01.2011, 14:49
No jde o výkon v čase. neboli P(t). Což bude nějaká spojitá křivka. Pro vyjádřejní průměrné hodnoty takového průběhu se použije právě střední hodnota.
A to, že jde o strojní zařízení asi samo o sobě moc neznamená, protože je tam i slovo příkon a tudíž nějaký zdroj energie. ta sice nemusí být nutně elektrická, ale jako vztah mezi časově proměnným průběhem výkonu a nějakou průměrnou hodnotou bych použil právě střední hodnotu.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.01.2011, 21:48
Zkuste popsat problém detailně. Nemohlo by to být něco na způsob maxima?

Nejedná se typicky o stroj, ale konkrétně o magnetickou rezonanci. Což je myslím nepodstatné.
V dokumentaci je uváděno :
Citace
- In: 125A,
- Imax: 300A,
- Pmax: 85 kVA,
- Pstandby: 12 kW
- Průměrný dlouhodobý příkon: 35 kW
- Zs max: 0.2 Ω .......

Mě se jedná pouze o to, jestli pro veličinu Průměrný dlouhodobý příkon neexistuje nějaká zkratka, aby se nemusela uvádět slovy.



Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 31.01.2011, 23:06
Zajímavé čtení začína na straně 6.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Jirka Hub 01.02.2011, 07:39
Mě se jedná pouze o to, jestli pro veličinu Průměrný dlouhodobý příkon neexistuje nějaká zkratka, aby se nemusela uvádět slovy.

Já bych psal PS,  případně bych si index s citem určil sám a v dokumentu uvedl seznam zkratek. Tím by mělo být vše ok. Nebo napsat ... průměrný dlouhodobý výkon, dále jen PS ...


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: František Šohajda 01.02.2011, 10:10
TO:Novák

Proč to potřebujete uvádět?
Nestačí max. hodnoty?Pro dimenzování el. instalace?


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.02.2011, 21:42
TO:Novák
Proč to potřebujete uvádět?
Nestačí max. hodnoty?Pro dimenzování el. instalace?

U mag. rezonancí, CT nebo angio RTG bývají dva přívody.

1) hlavní, který je za normálního provozu plně zatěžován a počítá se dle maximálního příkonu.

2) přívod ze záložního zdroje, kterým jsou po výpadku sítě napájeny obvody, sloužící pro dokončení vyšetření, případně uložení rozpracovaných snímků a dat a pokud možno standardní ukončení snímkovacího cyklu
( typicky dojetí rentgenky do výchozí polohy a její dochlazení, napájení obrazového řetězce do doby, než se zpracují a uloží obrazové informace, případně odešlou do uložiště dat...)

Tyto záložní přívody se ještě před lety tahaly stejným typem kabelu jako přívod hlavní a nebylo co řešit. Dnes se již takto neplýtvá a tak jsou záložní přívody voleny právě dle průměrného dlouhodobého příkonu".
A někdy taky ne a tak se stává, že po výpadku hlavního napájení vypne díky přetížení i jištění zálohy.

Pro určení, kde je chyba je potřebné znát velikost průměrného dlouhodobého příkonu".   (norm)


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Jirka Hub 01.02.2011, 21:57
A někdy taky ne a tak se stává, že po výpadku hlavního napájení vypne díky přetížení i jištění zálohy.

Pro určení, kde je chyba je potřebné znát velikost průměrného dlouhodobého příkonu".   (norm)

Z první citované věty mi tak nějak vyplývá, že dimenzování a jištění podle matematicky sníženého příkonu není to pravé.
(předpokládám, že ten pojem dlouhodobý ... v sobě nese dobu delší než je provozní, neboli že zahrnuje i dobu klidu)

Je-li žádoucí "dopřát" tomu stroji standardní režim činnosti (chlazení apod.),  je mi to o to divnější.

Chápu ale, že to není nyní na pořadu dne :)
Každopádně  (poklona)  za informace, ke kterým bych se, byť podobných je celá řada, zřejmě nedostal.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: František Šohajda 02.02.2011, 06:24
TO:Novák
Ptal jsem se, protože jsem se setkal s  CT které mělo jen jedno napájení..náhr adní zdroj byl součástí CT /baterie/ + PC obvody se svojí zálohou datových linek....
Montováno v roce 2010.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.02.2011, 08:51
TO:Novák
Ptal jsem se, protože jsem se setkal s  CT které mělo jen jedno napájení..náhr adní zdroj byl součástí CT /baterie/ + PC obvody se svojí zálohou datových linek....
Montováno v roce 2010.

Nevzpomenete si na výrobce?


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: František Šohajda 02.02.2011, 12:16
TO:Novák
Tuším že to byl SIEMENS..?
Byla to výměna nový za starý ....nic se nepředělávalo. .....jeden přívod...


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.02.2011, 18:09
TO:Novák
Tuším že to byl SIEMENS..?
Byla to výměna nový za starý ....nic se nepředělávalo. .....jeden přívod...

U Siemensů je opravdu pro vn generátor a gantry jen jeden přívod. Ale žádný vnitřní záložní zdroj tam není.  (no)
Buď si špitál vyřeší zálohování již tohoto hlavního přívodu a nebo se v případě výpadku vyšetření zopakuje. Na běžné UPS je napojeno pouze ovládání a úložiště dat.


Název: Re: Jaká je zkratka pro "průměrný dlouhodobý příkon" strojního zařízení?
Přispěvatel: František Šohajda 03.02.2011, 10:19
U Siemensů je opravdu pro vn generátor a gantry jen jeden přívod. Ale žádný vnitřní záložní zdroj tam není.  (no)
Buď si špitál vyřeší zálohování již tohoto hlavního přívodu a nebo se v případě výpadku vyšetření zopakuje. Na běžné UPS je napojeno pouze ovládání a úložiště dat.


Nějak jsem to nezkoumal /CT přístroj/ ale zadání bylo jasné, jen jeden přívod bez zálohy...
Všechnu zálohu na dokončení vyšetření obsahuje vlastní přístroj.....d odnes funguje bez ztráty vyšetření, při výpadcích
proudu.../asi opravdu nic nepotřebuje,jeho provoz to potvrdil.... :)/