Diskuse Elektrika.cz

Dnes jsem se setkal se zvláštní metodou (alespoň pro mne),   jak si pan projektant ulehčil práci při určování vnějších vlivů v restaurační kuchyni.
Požaduje zde instalace provést podle koupelnové normy!  (ssur)

Vanu pro šéfkuchaře ani sprchový kout pro ficku tam dosud ale nikdo nenainstaloval .  ;D

BTW: Nehledě na to, že tento "projekt" byl spáchán v 05/2008, kdy již platila ČSN 33 2000-7-701 ed.2.

#117#

Odkaz na uvedenou normu lze považovat za blábol. Záleží ještě na tom, co je uvedeno ve zmíněném protokolu.

Jaký protokol? Žádný není. Toto je určení VV!  ;D

Nejenom koupelnová kuchyně je zvláštní, ale i ty zvlášť nebezpečné venkovní prostory bych rád viděl.

Když tak čtu ten úryvek z technické zprávy, sakra, to musel být ale hoooooooodně těžký slohový oříšek.
Ještě by mě zajímalo, jak vypadá ta hlavní ochranná svorka  :D

Ale když se tak nad sebou zamýšlím a někdo by takto veřejně hodnotil mé technické zprávy........ ..noooooo, to by mě asi smích brzy přešel.
Pánové, to samozřejmě platí i o vás.

To vypadá na blábol který je narychlo sesmolený pro nedostatek peněz. Bohužel takových projektů vídám docela dost.  :'(

Odkazuje se na protokol o VV ve stavební části dokumentace. Tady jenom píše, že lze instalaci provést dle ....,  no každopádně je to nějaké divné....

Bohužel, se mezi námi najdou projektanti, kteří jsou ochotni dělat za almužnu, ale pak podle toho ty projekty vypadají....

Osobně si myslím, že odkaz na provedení instalace podle normy ČSN 33 2000-701 není zas tak velký blábol, akorát to trochu tahá za uši.
Pokud se zamyslím nad zhotovením instalace podle uvedené normy, tak jsem přesvědčený,  že budou splněné veškeré podmínky správně zhotovenou instalaci pro restaurační kuchyni.

Od odpůrců bych uvítal vypsání rozdílů a chyb ve zhotovení instalace podle ČSN 33 2000-7-701 a instalace v restaurační kuchyni zhotovené podle jiných ČSN . :-\

Je pravda, že účel světí prostředky. Pokud ale má norma v rozsahu platnosti uvedeno to, že platí pro instalace v prostorech s upevněnou vanou nebo sprchou, platí pro tyto prostory. Požadavky na krytí, atd... je nutno stanovit na základě určení vnějších vlivů v daném prosotoru, i když požadavky na ochranná opatření a krytí, atd... mohou vyjít stejná. Neznám normu, která zařazuje kuchyň do nebezpečných prosotrů. Ve větších kuchyních se běžně provádí např. čištění kotlů vypouštěním na podlahu, nelze vyloučit AD2 a výše, může to být i zvlášť nebezpečný prostor.

Rozdíl zřejmě nebude žádný, možná to bude i trochu přehnané, blábol je to v tom že ta norma na to prostě neplatí. Zřejmě to vzniklo kopírováním textů z jiné tech.zprávy a projektant to prostě zapomněl opravit.

¨Pokud to uděláte lépe než jest psáno v normě, vyhověl jste požadavkům litery zákona a norma vás nenutila k něčemu o čem jste přesvědčen jinak.
Průmyslové kuchyně mají svá specifika a vše záleží na zkušenostech projetanta a na informacích, které dostal při zadání. Na tomto základu postaví i protokol o určení vlivů (AD2 a vyšší bych doporučoval z vlastní zkušenosti).

Pouze jsem si přečetl Vámi přiložený text.

Ano, to souhlasí. A to je také vše, co se o Vlivech kde píše.  :(

Nojo, ale zpráva se na nějaký protokol odvolává. Takže existovat může, jenom není součástí části elektro.

Pokračování na podobné téma po 12 letech - projektant (jistě jako člen komise ;-) ) určil vnější vlivy ve varně kuchyně tak, že je zde současně sucho+vlhko+mokro a navíc přímé bouřkové ohrožení  :o  (zle).  Je skvělé, že projektanti nemusí mít elektrotechnic ké vzdělání  >:(
 

Já tam nevidím AQ3, ale AQ2 = nepřímé bouřkové ohrožení

V našej 5-51ke je napr. dovolené v jednom priestore súčasne definovať dve, alebo i viaceré kategórie určitého VV..napr. bližšie špecifikované rozdelenie do zón..

Mě na takovýchto protokolech vadí ta naprostá formálnost provedení. Zkrátka musí být protokol v dokumentaci a to je ten hlavní účel jeho vytvoření.

Například umývárna nádobí:

Pokud:
specifikuji vliv AB, nespecifikuji již AA,
specifikuji AD3, musím specifikovat meze působení vlivu a četnost působení,
specifikuji AF2, jaké korozivní látky se tam vyskytují,
specifikuji AG2, o jaké rázy se jedná a co je jejich zdrojem,
specifikuji BD3, kolik lidí bude v tom prostoru,
atd.

Dále je vhodné specifikovat pouze ty vlivy, které nejsou normální dle uvedené 5-51 ed. 3. Aby v tom nebyl guláš.
Specifikace prostorů dle národní přílohy zrušené 4-41 ed. 2 jsou samostatná kapitola.

Dovolím si tvrdit, že není žádná "vaše" 5-51, protože ta je EN, takže musí být stejná, jako ta "naše". Až na národní doplňky samozřejmě.  ;)
Takže i "u nás" se mohou vyskytovat vlivy v jednom prostoru různě. Např. :

Sice je tam opět ten nesmysl o souběhu AA + AB + AD, ale sáhl jsem po nejbližším příkladu..  :'(

Přesně tak ! Tento nesmysl se najde v 9 z 10 protokolů...  (zle)

Vnější vliv AA vystihuje zejména tepelné příspěvky "od cizího zdroje v okolí". Typicky okolo varného kotle, pečící trouby, apod... Prostory nad sporáky, atd...
V těchto "horkých" provozech to smysl může mít.

Ale teplota okolí, konkrétně u AA5 a AB5, je naprosto stejná.  (norm)
A AB5 je navíc ta vlhkost, což ve velkokuchyních dává smysl.
Takže souběh AA5 + AB5 je prostě nesmysl.

Jjjj, jasné,..sme spolu v CENELEC...
Keď zdôrazňujem že „naša“,  myslím práve na tie národné poznámky či doplnky..napr. možno i dosť odlišné tabuľky NZA.1, ktoré dopĺňajú ZA.1..

Pekne to vidno v N4..

Vlivy AA jsou třídy teploty, když vlhkost nemá vliv.
Vlivy AB jsou atmosférické podmínky v okolí.

Např. nad prostory nebo okolo sporáků nebo kotlů může být teplota dost vysoká, třeba +60°C. Vlhkost zde nemusí být důležitá, protože zde např.nebude umístěn žádný přístroj.
Norma říká:  AA6 - rozvaděče musí být chráněny proti sálavému teplu.
Jak to popíše VV AB? Ten řeší zejména vlhkost..

To jsou přesně ty situace, kdy pro návrh instalace nestačí pouhý výčet nějakých kódů pro celý prostor.

Do jaké vzdálenosti od kotle se bude projevovat vliv zvýšené teploty?
Jak často bude kotel v provozu?
Jaké podmínky budou když kotel bude odstaven?

Tyto všechny údaje by měly být uvedeny protokolu, jinak nám to v podstatě nedává žádnou informaci.

Protokol je určen primárně k návrhu instalace. Že v daném místě není přístroj, může být právě proto, že tam je vliv vlhkosti, ne naopak.

Uznávám tedy, že vy výše uvedeném specifickém případě může mít souběh vlivů AA a AB určitý význam.

Ano, máte pravdu. Pokud je někde vlhkost, může tam být např. umístěna i zásuvka, vypínač, apod.. s potřebným krytím.
V prostoru s teplotou např.+60°C umístit kabely nebo zásuvku, spínač, apod...je asi nesmysl.
Je to dle mého soudu aktuální zejména v horkých prostorech. / myšlena okolní teplota od zde již instalovaných zdrojů /
Tady by měl svoje písnout zejména projektant.