Diskuse Elektrika.cz

Rád bych se zeptal, jestli E4 revizní technik může dělat i revize diagnostických přístrojů a lůžek v nemocnici? Ve firmě se mě snaží do toho namočit a mně se nedaří najít zmínku v normách, jestli do toho mohu jít nebo ne. Byl bych raději kdybych to nemohl provádět.

E4 je speciální kategorie u které je rozsah platnosti uveden na osvědčení,  
na osvědčení E4 co jsem viděl bylo napsán rozsah
el. spotřebiče a nářadí do 1 000 V v objektech třídy A

Pokud je tato kategorie myšlena jen pro revize dle ČSN 33 1600 ed. 2 (dříve dle ČSN 33 1600 a 33 1610) tak v ČSN 33 1600 ed. 2 čl.1 (a bylo to i v dříve platné ČSN 33 1610) je výslovně napsáno, že se tato norma nevztahuje na elektrické zdravotnické přístroje.
Tudíž se domnívám, že člověk s osvědčením E4 by neměl zdravotnické přístroje pokud je nemá uvedené přímo v rozsahu platnosti revidovat, ale to je čistě můj názor.

Na vašem místě bych se na to jestli můžete, či nemůžete revidovat zdravotnické přístroje dokázal e-mailem přímo Technické inspekce České republiky http://www.ticr.cz/ (http://www.ticr.cz/),  tam vám dají závazné vyjádření,  které pak můžete zaměstnavateli předložit.

P.S.
Dejte vědět co vám z TIČR odpověděli.

E4 je musí /mohou/ provádět - Je k tomu vydáno doporučení ČES 33.03.95-Kontroly zdravotnických elektrických
přístrojů v provozu.
Pokud vím, tak to dělají pracovníci co zároveň je " servisují" /protože jsou seznámeni s přístroji a jejich požíváním.../ a mají E4 od TIČRu.
Základní měření se odvozují z ČSN 33 1600,ed.2
Dále tiskopis na kontroly zdr.přístrojů je v doporučení ESČ 33.01.98..! Vzor ESČ 03

Dle ČSN 331610 z května 1999 se norma nevztahuje na elektrická zdravotní zařízení, el. zař. do prostorů s nebezpečím výbuchu, strojní zařízení, svářečky a el. technická zařízení dlevyhlášky Českého báňského úřadu č.75/2002 Sb. To znamená že ne.

Dovolím si nesouhlasit.
1) pracovníci servisu zpravidla žádné revize nedělají, protože k tomu nemají Osvědčení. Ti provádí pouze tzv. BTK (bezpečnostně technické kontroly) a to je něco jiného  (!)
2) nevím co je myšleno pojmem "základní měření" ale ČSN 33 1610 již od své 1. edice jasně uvádí že se na zdravotnické přístroje nevztahuje  (no)
3) většina skupin zdrav. přístrojů má svoje speciální normy kde jsou m.j. uvedeny i speciální požadavky co, jak a čím měřit  (norm)
4) v zák.č.123/2000, resp.346/2003 je jasně uvedeno, že jakýkoli servis zdrav. prostředků (mezi což jsou započítávány i zkoušky, prohlídky atd.) smí dělat pouze subjekt, který k tomu má "požehnání" od výrobce nebo jeho národního autorizovaného zástupce, který k tomu byl proškolen, má odpovídající vybavení.. atd.


Na základě toho by mne tedy dost zajímalo, co by měl RT kategorie E4 uvedeno na svém Osvědčení.   :-\

TO:Kamil Novák
Pokud jsem viděl /nedělám to já/ tak chodí servisní technici zdravotní techniky a dělají pravidelné revize zdrav.
spotřebičů,pokud jsem se ptal, tak mají E4 skoro všichni.....! A jak dodají tiskopisy o měření tak tam dodají kopie osvědčení E4!.......Kdo jiný než oni by měli dělat ty revize když znají co si s přístroji mohou dovolit!!
Někdy udělají revize na stejný přístroj ale od jejich konkurence /jsou stejného účelu/.....
Při zkouškách RT jsem měl kolem sebe i 2zkoušené  E4 co dělali ZP, jeden zubní soupravy a druhý dýchače...
Měli na osvědčení revize spotřebičů...o d ITI /tehdy/

To nic nemění na faktu, že s osvědčením E4, na kterém je jako druh činnosti uvedeno "k provádění revizí el. spotřebičů a ručního el. nářadí" NELZE podle platných předpisů provádět revize zdravotnických prostředků.
Leda že by pro skupinu E4 existovala nějaká nová kategorie.  :-\



Jistě, ale ne s E4.  (no)
Znám 2 kolegy, kteří dělají servis včetně revizí, ale oba mají (a musí mít) E2, nebo E1.  (norm)


Což je z hlediska elektrotechnic ké kvalifikace v pořádku, ale z hlediska zák.č.346/2003, §28 odst.4 je to stejně špatně neboť :

V zákoně 346/2003, §28 odst.4 se nic nemluví o revizích spotřebičů během jejich používání.....
Pouze při možných úpravách přístrojů...
Bylo k tomu pouze vydáno pouze doporučení ČES 33.03.95 od Ing. Stejskala a spol...
Podle slov pracovníků ITI to stačí mít E4 na spotřebiče...i na zdravotnické.. ..i tak to berou zodpovědní pracovníci v nemocnicích...
Tak se to i dělá /pokud jsem měl možnost do karet nahlédnout/...

Mám podobný názor jako pan Novák.  Přijmout na "revize" zdravotnických elektrických přístrojů revizního technika s osvědčením E4, bez potřebných znalostí, zkušeností a proškolení se zacházením s touto technikou,  může jenom opět nezkušený a neznalý pracovník nemocnice. Na tuto práci nestačí ani osvědčení E1B. Práce na prověření zdravotnické techniky se nenazývá revizí, ani dříve vydané doporučení ČES 33.03.95 neznalo pojem revize, neslo název "KONTROLY ZDRAVOTNICKÝCH ELEKTRICKÝCH PŘÍSTROJŮ V PROVOZU". Současným předpisem pro tuto činnost je od srpna 2008 norma ČSN EN 62353 "Zdravotnické elektrické přístroje - Opakované zkoušky a zkoušky po opravách zdravotnických elektrických přístrojů". Ani tato norma pojem "revize" neuvádí. Tuto činnost může skutečně zodpovědně dělat jenom člověk věci znalý a do věci zasvěcený, tedy nejlépe servisní technik nebo se znalostmi prověřenými na stejné úrovni. K tomu může mít osvědčení E4 na revize běžných spotřebičů nebo E2A a dělat k tomu i revize elektrických instalací. Neumím si představit, jak RT s osvědčením E4 jde jen tak dělat "revizi" složité zdravotnické a také patřičně drahé zdravotnické techniky, jako bude třeba chirurgický robot, kterým má být vybavená naše nemocnice.

Ano. A to ze 2 důvodů :
1) 346/2003 neřeší spotřebiče, ale zdrovotnické prostředky (jejichž jednou ze skupin jsou elektrické zdravotnické přístroje)
2) 346/2003 je úplným zněním původního zák.č 123/2000, kterým byla převzata Směrnice rady ES 93/42/EHS.
A jak je známo, tak evropská technická legislativa používá pojem "inspection" namísto českého "revize". Tudíž v předpisech převzatých překladem budeme "revize" hledat marně.  :-\



Potíž bude v tom, že ITI neprovádí kontrolní činnost. Ta náleží do působnosti SÚIP a ti mají o dost odlišné požadavky.
Zodpovědní pracovníci mají naprosto přirozenou tendenci jít cestou nejmenšího odporu. Navíc značná fluktuace na těchto místech je bohužel doprovázena i značnou nekompetentnos tí (čest všm čtyřem vyjímkám!  ;)).



Bude to asi krajová odlišnost, protože já mám naprosto jiné poznatky.
1) Ani ve velkých nemocnicích, kde mají vlastní klinické inženýry (VŠ specialista),  které chtělo vedení špitálů nechat získat E4 aby mohli provádět BTK včetně revizí to takto nefunguje.  (no)
A to právě proto, že E4 je v tomto případě možné vztáhnout pouze k ČSN 33 1610/33 1600/33 1610 ed.2.

2) Oni to ti RT/E4, od kterých jste viděl nějaké doklady, dělají na nějaké karty ?  :o
To bych tedy rád viděl (bez ironie).
Vzhledem k tomu, že na různých skupinách přístrojů (základních je 67 !) se mají provádět různé druhy měření, si nedokážu představit nějaký univerzální formulář. Na to prostě formát A4 nemůže stačit.  (no)

TO:Novák Kamil
Jak je i v ČSN 62 353 uvedeno tak je jen jeden list pro všechny přístroje...?Příloha G
A4 tam podle ČSN stačí....
Moc toho nemůžou měřit na přístrojích cca za 150Kč za přístroj?? :'(

Co jsem viděl na operačních sálech revize /kontroly/ tak ti určitě neměli E2,E1 !

Jen jsem jim ze zajímavosti nahlížel přes rameno jak  a co dělají??...../nemá se to/.... :D

To je nakonec pravda.

A na měření měli jen MEDITEST 50....? :(

V tom by asi nebyl takový problém, jestliže se jedná o ony operační stoly nebo polohovací lůžka, na která se ptal p.Komárek. V případě oněch diagnostických přístrojů, kdy není jasné o jaké se konkrétně jedná, už ale stačit nemusí.
Meditest totiž neumožnuje provádět měření unikajích proudů mezi přístupnou a příložnou částí s použitím pomocného zdroje. :-\
A u Meditestu je zapotřebí mít na paměti, že při určitých typech měření tento přístroj simuluje stav JZ (jednoduché závady) a tuto skutečnost zohlednit při porovnávání naměřených hodnot s požadovanými.
 
Jinak ve své době to byl unikátní přístroj i na evropské poměry (pokud vím tak se velice slušně vyvážel).  (jednicka)

Tak pánové tohle mi přišlo z  Technické inspekce České republiky jako odpověd:

Kategorie E4 je přidělována na nářadí a spotřebiče obecně. Osvědčení již
neomezujeme na použitou normu, takže můžete E4 uplatnit na celou řadu
spotřebičů s tím, že budete využívat k posuzování tu správnou normu, která
je k činnosti předepsána. Na zdravotnická zařízení se jedná o ČSN EN
62353:2008, případně celá řada výrobkových norem začínající velice důležitou
normou ČSN EN 60601-1-2:2003 a případně dalších v této řadě.

Takže jestli jsem to správně pochopil, mohu provádět revize na libovolném spotřebiči,ale při vypisování se musí napsat jen ta správná norma ,které se ten spotřebič týká.Pochopil jsem to správně?  :DTo mě dostalo,tohle nenechám zaměstnavateli přečíst ;D

Proč se bojíte jít dělat revizi do nemocnice?

TO Komárek :
Jak jsem již psal, ITI vydává, ale nekontroluje a případně nepostihuje.
Takže by bylo asi vhodné otázat se na SUIP.

Stále mně, ale uniká jakou tedy kvalifikaci musí mít pracovník provádějící revize zdravotnických přístrojů?

Už jsem to psal v první odpovědi...na zdravotnické přístroje E4..!
ITI/TIČR/ vydá doklad o zkoušce a napíše tam na co to je zkoušeno co ,může dotyčný
dělat.....SÚIP kontroluje a pokutuje ale pokud je z ITI doklad o zkoušce /státní/ tak nemůže říci nic!!Vše je v pořádku.....
Pak se postupuje podle norem, pracovník provádějící revize spotřebičů musí být obeznámen s jejich provozem atd........... .............. viz normy...
Obeznámen je jen jejich servisní pracovník ,nikdo jiný tem přístroj nezná...!Tak nikdo druhý jak "servisák" nesmí a neměl by nic na něm zkoušet!

Znám kamaráda co montuje zubní CT přístroje a ten má E2 a po namontování dá celkovou revizi i s přívodem k CT.Jinak E2-E1 je mu k jeho činnosti k ničemu!

Revize zdravotnických přístrojů děláme již 18 let a nikdo z nás nikdy nebyl žádným "servisákem".  (no)
Takže buď se mýlíte a nebo všichni, v celé řada různých kontrol a prověrek, kterými jsme se za tu dobu prošli (bez zjištění nějakých zásadních pochybení),  museli být diletanti.
Nic ve zlém, ale která varianta je asi prvděpodobnějš í ?  ::)

Máte naprostou pravdu v tom, že pro jakoukoli manipulaci s přístrojem je nezbytná znalost jeho konstrukce a funkce. Proto ale není nezbytně nutné být "servisákem".   (no)

TO:Novák
Máte pravdu, souhlasím s vámi ...
Servisák být nemusí,ale poučení o přístroji není zadarmo!
Jednoduché přístroje není až tak moc velký problém...
Ale u složitějších bez "poučení" u výrobce /většinou v zahraničí/ moc nikdo neudělá...
a absolvovat školení za pár desítek tisíc pro 3-4 přístroje v blízkých nemocnicích...
to nemá význam!I při opravách se lidi neobejdou s konzultací u výrobce po telefonu.

Musíme rozeznávat přístroj a přístroj.
Zničit drahý přístroj měřením není probléma... ;D
Pokud to někdo dělá jen tak, tak musí mít véélikou pojistku. ;)

Bezvýhradný souhlas.  (jednicka)

BTW Ta vééélká pojistka je skoro nutností i když člověk není blázen a má normálně vyvinutý pud sebezáchovy.
A nemusí jít hned o zničení přístroje.
Přepálit někde nějakou pojistku není problém a když jeden neví kde, jak a čím to napravit a musel by nastoupit autorizovaný servis, tak při jejich hodinových cenách, začínajících na 50 € .....   :'(

TO:Novák
Já jsem byl svědek jak dojel servis na nějaký asi dýchač...rýpal se v tom.. >:(
a co jsem viděl tak vyměnil někde uprostřed plošného spoje pěkně schovanou pojistku za 5 Kč....Pak došla faktura cca 11000.-Kč (zle)

V podstatě to souhlasí.  :(