Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: František Michalica 20.03.2006, 00:28



Název: Musí se jistit třífázový zásuvkový obvod jistit motorovým jističem?
Přispěvatel: František Michalica 20.03.2006, 00:28
Při poslední revizi jsem se dostal do sporu s RT. Zásuvkový obvod připojený kabelem CYKY 3Cx1,5 vedeným pod omítkou a jištěný FL7 16/1/B. Dle vyjádření RT musí být v tomto případě obvod jištěný přes "motorový" jistič, tedy jistící prvek, který má nadproudovou i tepelnou ochranu. Kolegové, prosím, vyjádřete se. Má RT pravdu?


Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: štěpán škriečka 20.03.2006, 07:48

Pane Michalica,


Jištění zásuvkových rozvodů jističem B16A/1 je správné, ale pro vedení 1,5mm2 se může stát, že vám nevyhoví impedance. Toto jištění zajištuje ochranu vedení.


Pokud revizní technik tvrdil, že je tam potřebná tepelná ochrana, tak ta je potřebná pro motory /zásuvkový obvod je určen pro motor/.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.03.2006, 07:52

Asi dost dobře nerozumím zadání otázky. Nejsem si zcela jistý, co je míněno tím "motorový jistič".


Popis jističe je asi špatně, FL7 (PFL7) je označení "chráničojistič e" od fy F&G (MOELLER). Jističe se označují L7 (PL7).


Běžné zásuvkové okruhy se jistí jističi s char. B, na tom není určitě nic špatně. Je možné, že RT spíše vadí jištění kabelu CYKY 3Cx 1,5 jističem 16A, potom by stačilo snížit jištění na 10A.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.03.2006, 08:55
K tepelným spouštím:
Všechny jističe mají tepelnou ochranu, jinak by nechránily kabel proti přetížení. Oproti charakteristic e B je však C a D více posunuta tak, aby pokud možno respektovala proudové rázy (např. při zapnutí několika PC či žárovkových skupin) a rozběhové proudy (u motorů s běžným rozběhem).


Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Tomáš Novotný 20.03.2006, 09:45

A nemohlo by to být třeba tak, že dotyčný RT nezná "chráničojistič e" a chybí mu tam zkratová spoušť? Ta tam sice je, ale oficiální název "chránič s nadproudovou ochranou" je trochu zavádějící ...



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: František Michalica 20.03.2006, 11:18

Musím se prvně omluvit za překlep, jde samozřejmě o jistič PL7 16/1/B. RT nevadilo jištění 16A ale charakteristik a B (tabulkové zatížení CYKY 3Cx1,5 uloženého pod omítkou je 18A). Přitom impedanční smyčka byla OK. Možná tomu opravdu nerozumím (praxe jen  26 let)ale doba vypnutí prvku s charakteristik ou C je delší a tudíž potřebuje mít i lepší impedanční smyčku. Že by RT šlo právě o hodnotu impedanční smyčky, která má být odpovídající PL7 16/1/C?



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: štěpán škriečka 20.03.2006, 14:46

To Michalica,


jestli jde o chránič nebo jistič kombinovaný s chráničem je jedno, ale stále není jasné co reviznímu technikovi vadilo. Měl byste se zeptat na upřesnění.


Já odhaduji, že nevěděl o použití vodiče CY 1,5mm2 pro zásuvky při jištění B16A a řídil se vžitým pro zásuvky vždy CY 2,5mm2. Pokud se to dovíte, tak nás prosím informujte.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 20.03.2006, 15:24

Pane Michalica, buďte naprosto v klidu, rozumíte tomu. Jediný, kdo té elektrice nerozumí, je ten váš revizní technik. Mimochodem - kdysi se vyráběly motorové jističe s přesně udanou hodnotou proudu pro chránění motoru - byly to ty IJV apod. z SEZ Krompachy. A byly v řadách jmenovitých proudů zvyšujících se po desetinkách ampérů tak, že jste si vybral, přesně podle jmen. proudu motoru. Dnes se tento anachronismus už nepoužívá a navíc u zásuvky nemá co pohledávat. Motory se chrání mot. spouštěči a tepelnými relé případně elektronickými ochranami. Elektrice zdar a nevěřte každému, kdo má kulaté razítko. :-)



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: štěpán škriečka 20.03.2006, 17:03

to Fasulis,


prosím napište mi na základě jaké ČSN, EN, IEC, ISO nesmí být motorový jistič pro zásuvkové spojení. Při revizích je běžné, že je zásuvkový obvod takto jištěn a připojen například z provozních nebo technologickýc h důvodů/malé čerpadla, ventilátory.../ a pokud odpovídá přívodní vedení, proudová zátěž zásuvky, impedance a předepsaný čas pro vypnutí, tak to jako závadu nevidím.


(poklona)  za upřesnění.  



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Štefan Beláň 20.03.2006, 17:47

Myslím si, že se jedná o RT starší generace, který nezná nové charakteristik y B, C a D. Použití jističů (u starých typů IJM a IJV) s motorovou charakteristik ou, bylo nutné v případech, kdy nevycházela zatížitelnost jádra vodiče podle tabulek. Když nevyšel IJV 16A, tak mohl být použit IJM 16. Při použití jističů s motorovou charakteristik ou "M" mohlo být zatížení jádra vodiče až téměř na 100% jmenovité hodnoty jističe.


 


P. S. K pochopení je nutné znát vypínací charakteristik y starých jističů.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 21.03.2006, 15:16

To Škriečka: Já nic o zákazu nepsal. Slovy "Nemá co pohledávat",  jsem měl na mysli, že se to tak nedělalo ani kdysi, natož dnes.
Panu Beláňovi  (poklona)  za připomenutí. IJV = istič jednopólový - char vedení. IJM = istič jednopólový -motorový. Podobně trojpólové ITV a ITM.
Když se ale vrátíme k prvotní otázce, na kterou se ptal pan Michalica, musím znovu konstatovat, že jeho RT naopak nesmyslně zakazoval standardní řešení.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 25.03.2006, 00:10

Pane Hasala jištění kabele CYKY 3Cx1,5 v  uložení "C" tj. pod omítkou, jak je uváděno a revizn ímu technikovi by to vadit nemělo. Pokud m u to vadí měl by to zdůvodnit - např. nevyhovující Zs. Ale poku ta vyhovuje není co měnit. Ale nerozuměl jsem výše zadané otázce - co měl revizní technik ma mysli s tepelnou ochranou? Zásuvkové vedení se jistí jako vedení ať je na to připojeno cokoliv a předřazený jistič nejistí připojený spotřebič.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 25.03.2006, 00:13

Překlep ITV. Alen on uvádí kabel CYKY 3x1,5 - to by byl IJM, ale jenom ve spec. zařízení, kde je jasné co na to je trvale připojení, n ikoliv u zásuvkových obvodů.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 25.03.2006, 00:14

A taky blbě ITM.



Název: Re: Čím jistit zás.obvod?
Přispěvatel: Petr Doležal nar.1969 28.03.2006, 22:04
Jen bych chtěl dodat, že jištění 16A jističem vyhovuje pro kabel CYKY 3Cx1,5 pokud je uložen pod omítkou a to samostatně. Pokud by byl uložen souběžně s nekolika kabely, bylo by nutno zátěžový proud kabelu násobit koeficientem daným normou. Už při souběhu dvou kabelů tento proud klesne na hodnotu 11,9A a bylo by nutno použít jištění 10A