Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Martin Šedivý 06.05.2005, 19:12



Název: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Martin Šedivý 06.05.2005, 19:12
Prosím o radu v odlišnosti konstrukce provedení motoru a generátoru. Domnívám se, že je rozdíl pouze v názvosloví - tj, zda se energie spotřebovává, nebo vyrábí. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za názory.


Název: Re: Motor versus generátor
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2005, 19:54

Energie nevzniká ani se nespotřebovává, pouze se mění jedna forma na jinou.



Název: Re: Motor versus generátor
Přispěvatel: Ivan Ševc 06.05.2005, 20:53

Motor energii spotřebovává a generátor vyrábí.
Konstrukce není jednotná. Ale to závisí na druhu motoru. Asynchronní motor s kotvou na krátko nelze použít jako generátor, ikdyž za určitých okolností energii také vyrábí. Zrovna tak jednofázové motory např. vrtačky a pod nelze použít k výrobě energie. Synchronní motor a generátor mají konstrukci stejnou.
Pokud se jedná o "železo" (stator, rotor, vinutí, ložiska apod.),  tak v konstrukci rozdíly téměř nejsou.



Název: Re: Motor versus generátor
Přispěvatel: Štefan Beláň 06.05.2005, 23:04

Pro malé vodní elektrárny se používají asynchronní motory. To je asi zřejmě otázka p. Šedivého. Myslím si, že pro výrobu elektrické energie se na motorech neprovádí žádné zvláštní úpravy. Buď elektřina pohání hřídel motoru a nebo naopak vodní turbína pohání hřídel motoru a ten vyrábí elektřinu. Podmínkou je, aby byla síť pro dodávku pod napětím.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.05.2005, 13:21

Dělal jsem revize v několika malých vodních elektrárnách. Jako generátor byl ve všech případech použitý běžný asynchronní motor s kotvou nakrátko, obvykle 55 kW.
Synchonní motory lze podle mě vždy použít jako generátor, bez konstrukčních úprav.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Martin Šedivý 07.05.2005, 16:58

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všem za odpověď.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 12.05.2005, 10:44

To Ševc: Píšete: "Asynchronní motor s kotvou na krátko nelze použít jako generátor, ikdyž za určitých okolností energii také vyrábí." Nemáte pravdu - nejen za jistých okolností, ale je tomu přesně naopak! Asynchronní generátor se jako malý a střední zdroj (generátor) používá naprosto nejčastěji. Je to dáno jednoduchostí konstrukce, jednoduchostí ochran, jednoduchostí provozu atd...  A nepoužívají se jen u malých vodních elektráren, ale taky např. u kogeneračních jednotek a to řádově ve výkonech ve stovkách kilowattů. Jen jste zapomněli zde v dikusi dodat, že potřebujete dodat asynchronnímu generátoru jalovou energii, abyste dodrželi účiník. Používají se normální statické kondenzátory. Taky jste zde ve výčtu generátorových zdrojů zapomněli na historicky úplně první elektrický točivý zdroj - staré dobré stejnosměrné dynamo. Svého času jsme ho měli na kole každý. :-)  Samozřejmě pro ostrovní provoz je možný pouze synchronní generátor.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Jan Kostka 12.05.2005, 12:14

To: Fasulis
Pro přesnost asynchronní motor s kotvou nakrátko proměňuje mechanickou energii na elektrickou skutečně jen za určitých okolností. Bez připojení do sítě jí nikdy nevyrobí a pokud nebude mít synchronní otáčky tak to bude opět jen motor a ne generátor. Takže pan Ševc, ač to neupřesnil, má trochu pravdu.
K onomu "dynamu" na kole. Sice se tomu skutečně tak lidově říká ale my elektrikáři (že ano ;-)) ) víme, že se jedná o alternátor, neboli magneto. A ten vyrábí střídavý proud (oblíbený to zdroj našeho největšího elektrikáře).
Ne, že bych musel vás za každou cenu opravovat, to jen aby řeč nestála.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 12.05.2005, 19:32

Když jste v tom opravování, tak asynchronní motor jako generátor potřebuje "mírně" nadsynchronní otáčky. Samozřejmě musí být připojen k síti.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 13.05.2005, 09:51

- staré dobré stejnosměrné dynamo. Svého času jsme ho měli na kole každý. :-)

Ano, bývalo to opravdu dynamo - měl jsem ho na kole značky Torpedo od firmy Puch.

Alternátory na kolo přišly až později.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 13.05.2005, 11:35

To Kostka: Já přece nenapsal nic špatně. Ohradil jsem se proti termínu za určitých okolností. Tento termín evokuje pocit, že se jedná o výjimečné řešení. Opak je pravdou. Samozřejmě, že bez sítě a bez nadsynchronníc h otáček asynchronní generátor el. enrgii nevyrobí - ale to v podstatě píšu ve své poslední větě, kde píšu: Samozřejmě pro ostrovní provoz je možný pouze synchronní generátor. A s tím dynamem - já měl pocit, že tomu, co jsem měl na kole, bylo opravdu ss-dynamo, jak píše pan Běhunčík.



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 07.06.2005, 19:50

Zopakujte si základy elektrotechnik y a nstudujte si kruhový diagram pro asynchronní motory. Někteří by to určitě potřebovali. :-))



Název: Re: Motor a generátor je v podstatě to samé?
Přispěvatel: Miroslav Melichar 08.06.2005, 17:11

K problematice asynchronního generátoru: Asynchronním generátorem se může stát každý asynchronní motor, je-li poháněn nadsynchronním i otáčkami a zabezpečíme jeho nabuzení. Magnetizační proud je možné zajistit buď z rozvodné sítě, potom hovoříme o práci do tvrdé rozvodné sítě (malé elektrárny),  anebo z kondenzátorů, kdy pracuje samostatně, např.elektroce ntrály, tj. do vlastní sítě nebo v tzv. ostrovním režimu . Pracuje-li v ostrovním režimu, tj. není připojen na síť, tak se musí dodat jalová energie ze sady kondenzátorů, které jsou připojeny ke statorovému vinutí.