Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Roman Šafránek 05.05.2009, 07:25



Název: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
Přispěvatel: Roman Šafránek 05.05.2009, 07:25
V objektu máme 3 fázový hl. jistič 40A (charakteristik a B). Při výpadku dodávky el. energie - v okamžiku jejího obnovení - dojde téměř vždy k vybavení tohoto jističe a někdy se ho nepodaří napoprvé ani zapnout (na vině je pravděpodobně proudový ráz způsobený mnoha připojenými spotřebiči - spousta počítačů, několik UPS, je tam i trvale zapnutá klimatizační jednotka).
Je možné, že je zátěž rozložena nerovnoměrně mezi fáze a pomůže nějaké přerozdělení mezi fázemi (to budeme ověřovat),  v běžném provozu se nestává, že by hlavní jistič vybavoval takže se mi zdá zbytečné případné zvyšování jeho hodnoty (a tím zvýšení paušálních plateb).
Pokud by nepomohlo rozložení mezi fáze, existuje nějaké jiné rozumné řešení? (výměna za jistič s jinou charakteristik ou, instalace nějakého časování které by jednotlivé okruhy připínalo postupně - ale to je předpokládám nesmysl)


Název: Re: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.05.2009, 11:11
Řešení je několik.

Výměna jističe za přístroj s charakteristik ou C nebo dokonce D je možná po dohodě s distributorem el. energie.

Zvažte možnost instalace časových relé se spožděným sepnutím  + stykače a tak vytvoříte časovou selektivitu náběhu jednotlivých okruhů.

To, že jistič nejde znovu nahodit je vinou tepelné paměti spouště na nadproud. Stačí chvilku počkat.


Název: Re: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.05.2009, 14:24
... instalace nějakého časování které by jednotlivé okruhy připínalo postupně - ale to je předpokládám nesmysl)

To vůbec žádný nesmysl není.


Název: Re: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
Přispěvatel: Valter Mayer 06.05.2009, 06:52
Je možné, že je zátěž rozložena nerovnoměrně mezi fáze a pomůže nějaké přerozdělení mezi fázemi (to budeme ověřovat) ...
Správný krok. Je to dost častý případ.

... v běžném provozu se nestává, že by hlavní jistič vybavoval takže se mi zdá zbytečné případné zvyšování jeho hodnoty (a tím zvýšení paušálních plateb).
To, že jistič drží, ještě nemusí znamenat, že není přetěžován. Sice málo, ale trvale. Podrobnosti viď vypínací charakteristik y jističů u jednotlivých výrobků.

Doporučení:
1) nechte si ověřit rozložení zátěže mezi fáze
2) nechte si zkontrolovat tepelné namáhání jističe


Název: Re: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
Přispěvatel: Martin Kurka 06.05.2009, 09:40
Vážený pane Šafránku,
Jde o to, jestli jen chcete vyřešit problém, nebo jestli chcete i něco zlepšít navíc.
Pak postupujete buď metodou hašení stavu, nebo vyřešením celého problému a získáním hodnot navíc

1) První krok zjištění stavu:

a) (jak bylo správně podotknuto) je to měření zátěže v jednotlivých  fázích a jednotlivých vývodech
Ale to nestačí jen orientační v jeden čas, ale nejlépe po celý pracovní týden. Jinak jen odstraníte okamžitý problém a záhy vám velmi často naskočí jiný.

b) měření rozběhových proudů jednotlivých stěžejních spotřebičů (u klimatizace i při různém intervalu od ztráty napětí)


2) Druhý krok je provedení  úpravy současného stavu podle kvalifikovanéh o rozboru výsledků měření a dle výhledu rozvoje firmy

a) přeskupení zátěží (na rovnoměrný příkon ve všech fázích)

b) výměna jističů s opotřebovanou tepelnou spouští (ty, které často vypadávají, mohou být dobře dimenzované, ale mohou být opotřebované)

c) zpožďovací obvody spotřebičů s velkým rozběhovým proudem (zde je možnost externí či daleko levnější interní nebo dokonce mnohdy jen stačí jen SW přeprogramován í vlastního řízení zařízení - třeba ve Vašem případě naprogramovat zpožděný rozběh klimatizace přímo na ní)

d) modernizace PC zdrojů a zejména zdrojů diskových polí za typy s moderním vstupním obvodem snižujícím podstatně rozběhový proud (v rámci modernizace výpočetní techniky na to pečlivě dbát a zejména u SW firem kupovat zdroje s aktivním nebo alespoň pasivním PFC). Dále obměna CRT monitorů zejména přednostní obměna velkých monitorů s automaticky zapínaným demagnetizační m obvodem za LCD monitory. Obměna individuálních laserových tiskáren za modernější a úspornější typy pro pracovní skupiny.

e) slučování UPS zdrojů z individuálních do centrálních (a tudíž s lepší technologií a menším rozběhovým proudem) přináší nejen zmenšení rozběhových proudů, ale i menší náklady na údržbu a provoz UPS.

f) doplnění o kaskádu hrubých přepěťových ochran a odrušovacách filtrů spolu s oddělovacími impedančními tlumivkami zmenší nejen nebezpečí poruchy od přepětí, ale tlumivky a sériové cívky filtrů zmenší proudový náraz při zapínání impulzních zdrojů výpočetní techniky
 
 Kroky 2) a) + b) vám uděla ledaskdo, na další kroky budete potřebovat odbornou firmu. Ale výsledkem těch dalších kroků zejména u SW firem velmi často bývá  snížení celkového příkonu, snížení rozběhového proudu a v důsledku obojího se často může snížit hodnota hlavního jističe a všechny modernizace a úpravy se  brzo zaplatí. Přímo na sníženém odběru a menším paušálu, nepřímo na eliminaci ztrát po výpadcích a obnově napájení .
Ale chce to nějakou investici - to už je na podnikatelském rozhodnutí jestli hasit, nebo řešit.

V každém případě na dobrém změření neproděláte nikdy a budete vědět nejen co je za problém nyní, ale i kde se ještě asi objeví v budoucnu.

Ze své zkušenosti a zkušenosti našich zákazníků vám mohu říci, že se jim to vyplatilo vzít "od podlahy" i když opatření na základě měření nedělali najednou, ale postupně.