Diskuse Elektrika.cz

At badam,jak badam, nedokazu si popsat definici zkratu a prepeti.

Dochazi u nej mezi spojenim L a N a nebo i L a PE?
Laicky,kusem dratu spojim v zasuvce L s N a vypne jistic.Ma teorie je,ze kdyby drat mel odpor 1Mohm,ke zkratu nedojde.Mozna se mylim.
 
Prepeti je mi jasne=Jakmile zacne obvodem protekat proud vetsi,nez je jmen.hodnota jistice,jistic vyhodi.(Zapojim do obvodu mnoho spotrebicu ap.)

Nikdo se do odpovědi nehrne, asi že je dotaz příliš laický  ;)

Tak tedy zkrat - někdy se také používají termíny jako krátké spojení, slangový kraťas apod. - je propojení dvou (či více) vodičů či svorek pomocí impedance blízké nule.
To "blízké nule" je třeba brát v kontextu konkrétního obvodu - je to zjednodušeně řečeno impedance (odpor) o několik řádů menší, než jaký je tam obvykle připojen.
Správně tušíte, že odpor 1 megaohm není pro zásuvku 230V~ žádný zkrat - ale pro vn zdroj pro obrazovku v klasickém TV to prakticky zkrat je.
V domovní instalaci se obvykle mohou vyskytnout zkraty L-N, L-PE, N-PE, případně i mezi fázemi.
Při zkratu L proti N nebo proti PE případně proti jiné fázi má vybavit jistič, při zkratu N-PE zpravidla vybaví proudový chránič (pokud je instalován).

Přepětí je stav, kdy mezi vodiči (svorkami) je napětí vyšší, než tam má (či smí) být. Následkem pak může být třeba prohoření izolace, zkrat a vybavení jističe, ale to už je jen následek přepětí, nikoli přepětí samotné.
Přepětí v domovní elektroinstala ci se může objevit v např. důsledku poruchy v distribuční síti či rozvodech, úderu blesku a tak podobně, a chráníme se proti němu přepěťovými ochranami.

Pletete si přetížení s přepětím.

Zkrat který vypne jistící prvek může být mezi L-N, L-PE, L1-L2, L1-L3, L2-L3, propojení něčím s odporem 1MΩ zkrat neudělá.
Přepětí je napětí (U) jednotka volt (V),  které je větší než jmenovité napětí.
Přetížení/nadproud je proud (I) jednotka ampér (A),  jedná se o nadměrné proudové zatížení nad dimenzi napájecího zdroje, vodičů a jištění.

Takovéto věci najdete většinou pomocí
http://www.google.cz
http://cs.wikipedia.org
http://encyklopedie.seznam.cz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zkrat
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nadproud
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/428886-prepeti
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana

To se jeden celý rok živíte elektrikou, a nevíte rozdíl mezi zkratem a pretížením?
UPDATE: Dneska toho asi nechám, motám odpovědi na dva příspěvky dohromady. To dělá ta zima, mrznou mi závity  :-\

Cituji:

A to nenapsal elektrikář.
Jinými slovy. Obojí je nadproud, jenom zkrat je veliký nadproud (spojení dvou různých potenciálů při nízké impedanci).

Jako ochrana před obojím se používají jistící prvky.
Cituji:

Ten posledni prispevek je na mne nejaky chaoticky.

Ono je to ze známého klipu pana Svěráka. Je velmi povedený a znám to z praxe z dob, kdy jsem zaváděl elektřinu ve vesnicích.

Lepší jednou vidět, jak dvakrát číst.  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=E1bpJVVJtg0&feature=related

Mládeži, mládeži, takové skvosty a vy je neznáte !   :'(

Jakbychom neznali... vždyť už je to národní klasika... a navíc oborová hymna... jen nevíme, jestli v 35 jsme ještě mládež ;)  :D Přeji poklidný podvečer... :)

Tím, že jste spojil L a N a vypnul jistič došlo tím, že nevypnul jistič, ale proudový chránič. On vypadá podobně jako jistič.

To je nějaké zmatené.
Nespletl jste se  v tom N ? Nechtěl jste napsat PE ?
Ve vámi popsaném případě (L-N) je rozdílový proud chráničem nulový a vypíná jistič, jedná se o zkrat.

Zejména u definic přepětí se zde vyskytují docela zmatečné odpovědi. Samozřejmě, že přepětí je napětí vyšší než jmenovité, problém je o kolik?
Pokud bych odvodil, že přepětí má něco společného s přepěťovými ochranami, pak pro fázové napětí 230V zaručí přepěťová ochrana SPD2 napěťovou ochrannou hladinu 1,2 kV (pozor, jde o impulzní přepětí s definovaným průběhem v čase, v řádu mikrosekund),  přičemž výdržné napětí pro LPZ3 je 1,5 kV.
V tomto smyslu není určitě přepětí třeba 500V, 50Hz /L-PE/,  proti kterému nechrání a nemůže chránit přepěťová ochrana v takovém čase, aby nedošlo k poškození el. zařízení.
Rozhodně bych se vyvaroval definic a rad z encyklopedií (Ottova, r.1901)!!

Vyvarujte se též unáhlených závěrů, že to, zda je nějaké napětí považováno za přepětí, je dáno nějakým druhem přepěťové ochrany  ;D
Vaše domácí spotřebiče vám jistě řeknou velmi rychle, jestli je pro ně 500V přepětí nebo ne, stačí jim je na chvíli poskytnout.

To: Fuk Tomáš
Vůbec jste nepochopil smysl mé odpovědi. Smyslem bylo upozornit na to, že přepěťová ochrana (jak by se mohlo zdát z názvu) nechrání spotřebiče např. před zvýšeným napětím 500V nebo 400V, 50 Hz nebo jiným, ale pouze před uvedeným impulzním přepětím. Vy si snad myslíte, že ano?
Termín přepětí (bez přívlastků) není nijak definován a může si ho vykládat každý dle svého (viz příspěvky).

Hádat se s Vámi nehodlám.

to: Illek

Třeba vás uspokojí citace ze slovníčku pojmů E.ON
( http://www.eon.cz/cs/info/terms_dictionary.shtml#16 )

Přepětí

Elektrické napětí, vyšší než nejvyšší povolené provozní napětí (nejvyšší napětí pro zařízení). Přepětí v elektrizační soustavě vzniká v důsledku provozních manipulací a změn, provázených přechodovými ději (např. tzv. spínací přepětí),  v důsledku rezonance nebo v důsledku vnějších příčin (atmosférická přepětí). Elektrická zařízení jsou obvykle konstruována tak aby vydržela určitou úroveň přepětí po určitou dobu. Proti přepětí, které by mohlo zařízení poškodit, je nutno zařízení chránit vhodnou ochranou (bleskosvody, zemnící lana, ochranná jiskřiště, svodiče přepětí).

To: Fuk Tomáš
 (poklona) , to že je něco uvedeno ve slovníčku E.ON pro mě není žádný axiom, je to encyklopedická definice, ale v dobré víře bych se chtěl řídit radou v poslední větě.
Pokusím se vám dokázat, že to není možné:
V instalaci se mi objeví mezi L-N napětí 400V, tedy přepětí (dle E.ON). Čím mám zařízení proti tomu (dle E.ON)chránit? Bleskosvodem(?),  zemnícím lanem(?),  ochranným jiskřištěm(?),  svodičem přepětí(?).
Pochopitelně nepomůže nic z toho, co radí.
Šlo mi o to, že pokud někdo takto definuje přepětí, implikuje laické veřejnosti myšlenku pořídit si přepěťovou ochranu (např. v prodlužovačce). Možná je to obchodní zájem. Pak je zbytečné s tím polemizovat.

To: Illek a Fuk

Tedy pánové, tak hezkou ukázku rozhovoru dvou lidí kteří přesně vědí o co jde ale potřebují dát laikům najevo že je to složitější než to na první pohled vypadá jsem dlouho neviděl :).

Myslím, že definícia zo stránky EON-u, ktorú tu dal pan Fuk je celkom dobrá a najmä pre laickú verejnosť dobre vystihuje pojem prepätia. Ak by sme chceli lepšiu definíciu, je treba si pozrieť normu EN 50160, ktorá definuje charakteristik y napätia v distribučných sieťach a ktorá definuje dve skupiny prepätí a to jednak prepätia resp. vzrasty napätia sieťového kmitočtu a jednak krátkodobé prechodné (transientné) prepätia. Sú to teda dve rôzne skupiny prepätí, ktorých pôvod resp. príčina vzniku je rôzna. Pan Illek mal možno na mysli iba tieto prechodné prepätia, avšak za prepätie je potrebné podľa tejto definície považovať aj fázové napätie v sieti 270V, ktoré tam môže vzniknúť napr. z dôvodu nejakej poruchy v sieti.