Diskuse Elektrika.cz

Původní otázka: "       Jak nížit příkon ohřivače bazénové vody 3000W na méně-(10A jistič zásuvky)?".


Neznám ohřivač bazénové vody o menším příkonu než 3000W.
Venkovní rozvod el.instalace je pouze na 10A jistič.
Je možné omezit celkový příkon konkrétními dostupnými prostředky na méně než 2000W
(do série předřazením odporu-vařiče atd)?

Toto by nešlo?

Dát jiné těleso..
Nebo pokud má těleso 3 spirály zapojit jen jedno-dvě.....3000W bývá rozdělené /jak kdy?/
Závity bývají většinou stejné.../na tělese/...
Pokud je udělaná instalace podle norem tj.2,5 CU tak není problém dát jistič 16A.

---

TO: Zdeněk5V

Nechte ohřívač jak je a vyměňte si jistič 10A za 13A. Z hlediska přetížení vedení bude dimenze kabelu určitě vyhovovat, a z hlediska úrazu je ochrana určitě zajištěna předepsaným proudovým chráničem.  :)

PS: Dle ČSN 33 1500 by měla být provedena kontrola (revize) revizním technikem, který prováděl výchozí revizi. Divím se, že na takovou nesrovnalost (10A a 3000W)  nepřišel. :o

Upřesnění,ohřivač jsem ještě nekoupil

Pro ohřev bazénů jsem zatím viděl ponejvíc používat ponorné vařiče - dáte jich tolik, co jistič unese.

A co do série vřadit diodu?

To snad namyslíte vážně?  Tam bude FI. (norm)

Když bude s charakteristik ou A příp. G/A, tak nema problema.

A FI bude při pulsujícím odběru vybaven?

Pokud tam bude běžný RCD s charakteristik ou AC, tak bude pulsujícím ss odběrem v řádu 10 A celkem spolehlivě zneschopněn.

Souhlasím. Moje chyba, ale rozhodně nepředpokládám na běžném rozvodu FI s
harakteristiku A příp. G/A.  Mimo jiné jde o peníze a těleso bude levnější.  


Ano a spolehlivě vybaví. ne pro pulsní odběr, ale ss složku. Proč bych to jinak psal?

Děkuji za doplnění :)

Tedy při příznivé konstalaci by řešení s diodou mohlo být levným řešením ne? Jinak souhlasím, že je lépe než laborovat jít cestou schůdnou nejen technickým aspektům, ale také peněžence.

A přívodní kabel k ohřívači je tedy jaký??

Doplnění.Přívo dní kabel byl pouze pro osvětlení,proto 10A.Je uložen v zemi,neznám  s určitostí jeho provedení a proto chci zachovat jistič 10A.Pro řešení diodou nemám dostatečné znalosti(typ,konkrétní zapojení).Zatím je snad nejlschůdnější řešení použití ponorrného vařiče ale není to nebezpečné vzhledem k dlouhodobému provozu vařiče?
Mám možnost koupě ohřivače marimex s cenou od 1200 do 2000Kč ale s příkonem 3Kw.
Jde o bazén 4m2 s malým sluneční kolektorem který v noci značně vychladne a potřebuji ho ráno(v noci) přihřát.

Kromě funkčnosti a bezpečnostni dané aplikace, je myslím přinejmenším vhodné zvážit energeticko-ekonomickou stránku.

Ohřívač o kterém píšete je předpokládám průtokový.
A ten ponorný ohřívač hodláte do obvodu vložit s úmyslem snížit tak odběr? Budiž, podle impedancí spotřebičů se na nich rozdělí napětí a proud obvodem bude dán jejich součtem.

Ale co ten ponorný vařič bude dělat? Bude přispívat k ohřevu vody? Pokud ano, tak přes nějaký výměník? Pokud ne, bude to vyloženě zmařená a zbytečně zaplacená energie.

A ještě dotaz, jak vypadá vývod z rozvaděče pro tento obvod? Jištění proti přetížení + chránič?

Ohřivač je průtokový.Pono rný ohřivač je další samostatnou doporučenou možností ohřevu vody.(ne současně s průtokovým)Vedení ke kterému mám přístup je třdrátové,jeden samostatný zemnící +dva vodiče, fáze a nulák ,fáze přez jistič10A.Bylo to pouze pro osvětlení,nyní je zapojena pouze filtrace.Moje znalosti dosáhly pouze ohmova zákona a výpočet s přeřadným odporem kde popisujete,že impedance spotřebičů na nich rozdělí napětí a proud obvodem bude dán jejich součtem,neumim určit a spočítat.Vychá zí mi nesmysly.Bazén používá hlavně vnouček, kterého nechci ohrozit.

To co popisuji je aplikaci ohmova zakona :)  Impedance = odpor spotřebiče (hodně zjednodušeně řečeno)
Tudíž:  R=R1+R2 ... I=U/R ... U1+U2=U=I*R1+I*R2
a tedy: U = U*R1/(R1+R2) + U*R2/(R1+R2)

Není-li ovšem rozvaděč, ze kterého hodláte to vyhřívání napájet, vybaven proudovým chráničem, přenechejte v zájmu svého vnuka i svém ohřev vody přírodním subjektům. Minimálně do doby, kdy technické řešení umožní bezpečnou instalaci.

Souhlasím, nejlepší a jediné bezpečné řešení je elektrikář.

Jističe mají zabudovanou jak zkratovou tak nadproudovou spoušť, tazatel výše uvedl 10 A jistič  ;)


R - je odpor a Z - impedance  ;)


Zlatá toť slova  (dance)

Hrát si na vlastní pěst s elektroinstala cí ve vodě bych určitě nikomu nedoporučoval, nejlepší by bylo pozvat odborníka než riskovat.

Jasná věc, tou formulací se neptám je-li vývod jištěn, nýbrž jak ...


Světe div se, i toto je pravda, leč já si dovolil impedanci nazvat odporem a tudíž jsem v této troufalé alegorii pokračoval pro názornost i ve vztazích  ;)
Ale máte pravdu, je lépe nazývat věci pravými jmény, čímž se mnohdy předejde nedorozumění. Zda by vztah Z=Z1+Z2 vypadal v tomto případě lépe je řekněme věcí vkusu  :)

Já jen že jste mluvil o impedanci a pak vzoreček odporu  (dance)
Jinak u topného tělesa fungujícího s čistě ohmickou zátěží bych klidně mluvil jako o odporu, takže spíš jen puntíčkářská poznámka z mé strany ;D Nic ve zlém proti vám   ;)

Jak říkám, zjednodušení je fajn, ale nesmí jich být příliš  ;)
A nebojte, trocha kritiky je myslím ku prospěchu  :D

Doplnění.Nejed ná se o žádnou elektroinstala ci ve vodě.Jde o klasické zapojení kupovaného průtokového ohřívače určeného pro bazén ,zapojeného s zemnícím vodičem+fázový vodič+ nulový(zemnící)vodič,to je pomocí tří samostatných vodičů.Bezpečn ostní předpisy jsou dodrženy.Pouze obvod je s určitostí dimensován na jistič 10A.Proto nemohu zapojit ohřívač na 3KW.Nesouhlasi m s tím, provést úpravu výměnou jističe za větší .Hledal jsem možnost poze omezit příkon do ohřivače aby byl menší než 2kw.Líbí se mi navrhované ořezání amplitudy střídavého proudu diodou ale to je řešení nad mé technické znalosti.Řešen i s použitím ponorných ohřivačů má zase bezpečnostní rizika které neumim na100% odstranit.

To, že to nebude přímo ve vodě, není argument. Pořád tam budou potřeba dodržet určitá pravidla.

Podle mne máte několik možností.
- použít těleso doporučené kol. Doležalem (2kW)
- vyměnit jištění za 13A, pokud bude vše ostatní vyhovovat
- připravit k bazénové technologii nový napájecí kabel. Do budoucna bude možno rozšíření o protiproud, a další    
   "legrace",  

Myslím, že bych vám doporučil třetí možnost. ALe samozřejmě je výběr na vás a vašich možnostech a potřebě čistého řešení.

Možná mě napadá ještě 4tá možnost. Řádně zabezpečit bazén proti vychládání. Občas pracuji pro bazénáře a s vychládáním bazénů přes noc nemívají problém. Tedy v běžné sezóně, kdy teploty příliš nepadají. Z hlediska ekonomiky provozu možná i nejlepší cesta.

Příkon tělesa  snížit nejde.Leda že pořídíte ještě jedno těleso a zapojíte ho do serie a dostanete 1500W.Samozřej mě že existuje regulace ale za kolik?Ta rada s diodou by šla ale už vám tu nikdo neporadí jak tu diodu uchladit a hlavně jak to mechanicky provéstNebo tři tělesa a udělat serioparaelní spojení a všechno to může být ve vodě  ;)