Diskuse Elektrika.cz

Byl jsem dnes u kamaráda a zdálo se mu že ho "kope" bazén.

- celý z izolantu,
- asi 30 kubíků,
- dva motory,
- protiproud,
- filtrace,
- solnička,
- dvě světla SELV.

Všechno spojeno PVC trubkami.
Hlavní rozvaděč v něm vše jištěno a na přívodu FI 30mA.
Vše jsem proměřil (spojitost PE, izolační stav, impedanci a čas a proud vypínání FI 23mA  vše OK).
Hlavní přívod do rozvaděče asi 12m AYKY 4x6 mm.
Všechny parametry také OK.

Po zapojení voltmetru z Instalestu jeden konec do vody a druhý na namočenou zeminu naměřeno 2-4V......
Voda mírně "brní"....
po odpojení až na přívodu .... (takže kabel bez napětí až do rozvaděče) zase se naměřilo asi 2V!
... na zahradě není další el. instalace ani žádný soused.
Bazén je vzdálen od domu asi 10m.

Co by mohlo dělat tyto 2V, když je všechno odpojeno?
Podle majitele tam nikdy nic nebylo ani dotaženo.

A odpojil jste jen pracovní vodiče, nebo i PE ?

Je to problém, ale dá se to vysvětlit. Rozvod v TN-C, na vodiči PEN vzniká úbytek napětí, PEN je uzemněn někde u trafačky. Zem proto může být na "jiném" potenciálu, než vodič PEN v místě připojení do objektu. Měl jste odpojený celý kabel včetně PEN vodiče?
Jinak mi ještě trochu nesedí ten údaj o kabelu 4x...  s tím, že by na tom měl být proudový chránič.

Práh citlivosti je někde kolem 1mA, někdo cítí i výrazně méně. To žádných chránič nevypne...

Ten kabel 4x6 je uváděn jako přívod do rozvaděče, kde je i RCD. Který bude logicky za tímto přívodem. Co je na tom nejasného ?
Když už, tak by bylo vhodné vědět jaké parametry má uzmnění bodu rozdělení TN/C-TN/S.



Možná, ale 2-4 V a "kope" ?  :-\

TO: Novák
Asi jsem se špatně vyjádřil nekope ale je to cítit.....


Majitel mě pozval s tím že mu nefunguje FI abych ho proměřil!...
že by mělo vypnout. Co jsem nezkoušel to bylo odpojení i PEN na přívodu!
Vypadá to tak že asi v domě je "špatná" zem a jak se udělal bazén tak se sebou stahl přes množství vody i proud který teče v PEN.Dům jsem neměřil.
Protože motory s čerpadly jsou kvalitně pospojovány a spojeny s PE.
Rozvaděč v místě rozdělení nemá uzemění.Všechn o je napojeno z přívodu .
je to asi 15 m od elměr. rozvaděče.
Bude muset majitel si zhotovit kvalitní uzemění...jina k se problému nezbaví..

Ak by uzemnenie nebolo dostatočne dobré na riešenie problému, stačilo by určite pokiaľ by sa zmenil rozvod za FI u bazénu na sieť TT.

Jen tak pro pořádek je nutno vyloučit zavlečení po vodě, např. kovová vodovodní přípojka, dle tazatele je pospojováno takže uzemnit i rozvody vody.

TO: Rozmahel
Voda je napouštěna přes hadici a není trvale napojen!!..Jen dopouštění čas od času..
Je to taková elektrikářská perlička!! :-[

Nějak nerozumím tomu, kde má být vlastně rozdíl potenciálů.  :-\
Mezi vodou a zemí ?  ??

TO: Novák
Ano mezi vodou a zemí....laicky majitel ucítil "píchání" do ruky když zkoušel vodu a chytl se mokré zemi kolem bazénu.Zavolal si kamaráda z práce a ten naměřil mezi vodou a mokrou zemí kolem bazénu voltmetrem /nevím jakým?/ napětí 2-3V
Dnes udělal majitel podle mých pokynů uzemění a napětí se ztratilo! :(

Zapoměl jsem dodat uzemění bodu rozdělení PE a N. (dance)

Nějaký rozdíl potenciálů se může objevit v podstatě na čemkokoliv, co není spojené se zemí. Nejjistější je pospojit a uzemnit "všechno se vším".

Tím, že nebyl někde v blízkosti řádně uzemněn PEN, bylo po něm na neživých částech šířeno malé napětí a tím, že byly pospojovány čepadla tak voda proti té nespojené zemině probíjela. Nové uzemnění by mělo být do 15 Ohmů.

Každopádně bych stejně ještě jednou doporučoval zkontrolovat celou instalaci včetně přívodu. Nějak mě nesedí že by bylo cítit na těle dva volty naměřené mezi vodou v bazénu a zemí kolem bazénu. Jestli to bylo víc tak je tam závada kterou jste neodstranili jen bylo sníženo vnímání jejích učinků.

TO:Rozmahel
Ano uzemnění jsem měřil a má 9 Ohm.
TO: Alin
Máte pravdu asi  bude v instalaci v domě něco někde málo asi dotažené a proud lépe teče stranou menšího odporu a tím pádem se proud pustil přes bazén který je celý v zemi.
Zkoušel jsem to vlastním tělem a bylo takové slabé brnění s pícháním....nic velkého!
Bazén je postaven asi před 3 týdny..

Předpokládám, že existuje součást ve vodním hodpodářství bazenu, která je tř.1 a spojena s PE a vodou a tím bylo napětí na PEN zavlečeno do vody, jinak to ztrácí logiku.
Psal jste, že bazén je z izolantu. Tzn. náboj, který se dostane na vodu se nemá jak vybít, a proto probíjí dotykem ruky na vlhkou zem, protože síť nn je zemněná. Jedná se v zásadě o izolované uložení vody a proto se to projevuje až dotykem na mokrou zem. Kdyby se např. jednalo o nerezový bazen v betonu v zemi, problém by se neprojevil.

TO: Rozmahel
Ve třídě 1 jsou dvě čerpadla a jsou napojena na PE.Asi přes motor, čerpadlo a vodu se dostává dobazénu.Bazém je  z poměrně silného plastu.Veškeré potrubí je z plastu.Je tam ještě automatické solící zažízení /francouzké výroby/ které tu vodu dělá hodně slanou!!...
Jsou to nějaké elektrody ve vodě/vypadá to jako hliníkový chladič na polovodiče/...
Automatiku jsem nezkoumal protože má servisní plombu.Je také ve tř.1,/přívod do rozvaděče s automatikou./
Myslím si to stejné jak píšete!

A do bazénu se vstupuje jak ? Po plastových schůdcích nebo kovovém žebříku ?

TO:Novák
Po plastových schodechJe to klasický venkovní rodinný bazén.
Leží v zemi obbetonován asi 20 cm betonu a dále zemina.

A co zkusit změřit proud procházející mezi vodou v bazénu a zemí (PEN nebo PE)?

To, že je motor čepadla tř.1 je jasné, ale myslel bych si, že dál by nemuselo být vodivé spojení dále přes např.kovové čerpadlo spojené s motorem dále do vody. Např. konstrukčním oddělením, spojka přes plast apod. Podezříval bych ty elektrody.

TO:Rozmahel
Vodivé spojení motor-čerpadlo je.Na kostře je potenciál PE.