Název: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: novaq 09.01.2011, 15:53 Vyrábím si svítidla na strop osazená LED, napájení 48V DC ze zdroje SELV.
Aby nebylo třeba dělat v bytě novou elektro instalaci, bude napájecí zdroj umístěn u zásuvky a napětí povede od zdroje k vypínači (a pak ke svítidlu) plochý vodič BELDEN 9L26020. Plochý kabel chci vložit bez další ochrany přímo do omítky. Je to OK? Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Štefan Katona 09.01.2011, 22:20 Zaujíma vás len to, či ten plochý kábel možno uložiť priamo do omietky? Odpoveď je nie.
Prúdovú zaťažiteľnosť a úbytok napätia máte pod kontrolou? Má ten zdroj SELV ochranu výstupu proti zaťaženiu alebo skratu? Riešite toto nejako inak? Spĺňa ten zdroj vôbec požiadavky pre SELV? Na akú dĺžku a aké výkonné LED-ky budú pripojené? (norm) Pýtam sa len preto, lebo vôbec nevzbudzujete dojem človeka ktorý to chce mať profesionálne vyriešené. Mimochodom: to naozaj doma nemáte nič lepšie ako plochý dátový kábel AWG 26 bežne použitý v počítačoch? Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.01.2011, 22:41 Ten kabel má průřez žíly 0,13mm2. Odhadovaná zatížitelnost bude někde mezi 1-2A. To odpovídá výkonu 50-100W při 48V. Izolační pevnost je nedefinovateln á, u datovky by ale mělo 48V postačit (PoE).
Tento kabel ale k tomu určený není a nikdo vám nezaručí nějakou dlouhodobou životnost. Nepřemýšlel jste použít kabel CYKYLo? Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: novaq 10.01.2011, 11:45 Parametry:
Kabel má podle katalogového listu BELDEN parametry: Max. doporučený pracovní proud na žílu: 1,5A při 20 deg C Maximální provozní napětí: 300V RMS Izolační odpor: > 10 000 MOhms Tloušťka izolace: 0,025mm Odpor 43 Ohms na 330m (1000FT) Rozsah pracovních teplot: -40 až 105 deg C Výkonové poměry: V místnosti budou tři stropní svítidla (každé celkový příkon 40W) zapojená paralelně. V každém svítidle budou tři přepínatelné sekce LED diod pro regulaci intenzity osvětlení v místnosti (po zkušenostech odmítám používat dálkový stmívač, ale regulaci osvětlení chci dělat připínáním/odepínáním jednotlivých sekcí). Celkově je na to zapotřebí počet vodičů: 3x positive + 3x negative pro sekce ve svítidlech, plus 3x signály pro spínání a odepínání jednotlivých svítidel v situaci, kdy je zbytečné, aby v místnosti svítily všechny tři. To je důvod, proč nechci použít normální silové kabely – mají málo žil, jsou na dané požadavky předimenzované a barvami neodpovídají DC. Navíc je v paneláku nedostanu pod omítku, musel bych použít lišty, a tomu se chci z estetických důvodů za každou cenu vyhnout. Takže bilance výkonových poměrů: Celkový odběr ze zdroje při 48V a spotřebě 3x40W je 2,5A. Při použití tří žil a rovnoměrném rozložení zátěže je proudová zatížitelnost použitého kabelu 4,5A, tedy bohatě vyhovuje. Jištění: Dnes už (snad) každý spínaný zdroj má ochranu proti zkratu i přetížení. Navíc plánuji udělat „pojistkovou skříňku“ s trubičkovými pojistkami pro každou žílu (sekci). V tom taky nevidím problém. Problém: Zbývá tedy vyřešit: za jakých okolností mohu původně datový kabel s tenkou vrstvou PVC izolace vložit pod omítku v paneláku. Proč to nejde? Vím, že se podle instrukcí nemá děkovat, ale stejně děkuji. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Milan Hudec 10.01.2011, 12:00 váš kabel má izolaci PVC, v současné době existuje dle údajů kabelovek na trhu cca.200 izolačních směsí PVC, z nichž jen malá část je určena k uložení pod omítku (obecně CYKY,CYKYLo), na ostatní izolační směsy působí omítka chemodestrukčn ě.
Jinak řečeno - Belden vám to rozeřere. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: novaq 10.01.2011, 12:12 Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?
Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Milan Hudec 10.01.2011, 12:22 Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém? Dotazem na kabelovkách. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Štefan Katona 10.01.2011, 15:25 Parametry.... Tak tomuto hovorím správne špecifikovaný dotaz, trošku rozdiel :P . Opravujem sa, vidieť, že to máte premyslené a chcete to mať profesionálne prevedené ;) Aby sme vám teda aj pomohli a nielen mudrovali, tak nech sa páči: Aký kábel je vhodný pod omietku? Čo všetko musí resp. by mal spĺňať? V prvom rade musí výrobca definovať takéto uloženie ale selský rozum vraví: 1. Izolácia odolná voči chemickému vplyvu omietky (váš prípad - OK) 2. Izolácia odolná voči mechanickému namáhaniu, najmä teda v rohoch vplyvom tepelnej rozťažnosti stavebných materiálov (tu by som vám ten vodič odporúčal tomu adekvátne natvarovať, také nejaké "esíčko") Iný problém ja nevidím. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Štefan Katona 10.01.2011, 15:35 Ešte k tej chemickej odolnosti:
Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér. Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Milan Hudec 10.01.2011, 15:42 Ešte k tej chemickej odolnosti: Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér. Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou. Jenom to ne, pokud nebudete mít drážku hodně hlubokou, tak vám popraská a popadá omítka - na izolačce tenká vrstva nedrží. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: novaq 10.01.2011, 16:19 Budu hledat a případné řešení sem pak napíšu. Pokud by někoho napadlo alternativní řešení k tomu, co navrhuji, a podělil se o ně, budu samozřejmě rád.
Ještě jednou - vím, že se to nemá, ale stejně dík ;D Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Václav Pešek 10.01.2011, 16:23 to už by byl možná lepší nějaký mnohožilák, který se zaštukuje někde v rohu a pak půjde podhledem...
ty by snad mohly jít sehnat v provedení vhodném k uložení parametrů jako cyky... Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: novaq 11.01.2011, 12:44 Po několika konzultacích u odborných institucí (které z pochopitelných důvodů poskytnuté informace odmítají formálně posvětit) je nový stav informací takovýto:
- vzhledem k tomu, že se jedná o mn, prakticky odpadá většina požadavků na vlastnosti izolace kabelů z hlediska možného úrazu elektrickým proudem, jako je tomu u nn. - i po případné destrukci izolace zůstávají žíly kabelu v omítce v pevné od sebe vzdálené poloze, a vzhledem k nízké hodnotě napětí budou případné svodové proudy zanedbatelné. Kabel bude (do doby nejbližšího zásahu do omítky) funkční i v případě, že by se izolace rozpadla na prach - v suchých obytných místnostech nedochází po stabilizaci chemického procesu v nové omítce již k další chemickým dějům. Lze tedy usoudit, že pokud kabel funkčeně i jinak vydrží měsíc, vydrží navěky, pokud nedojde k masivnímu vytopení od sousedů nebo k výraznému nárůstu vlhkosti v obytné místnosti. To by ale žíly musely plavat, aby se uplatnil děj elektrolýzy a vodiče se díky ní rozpadly. - PE izolace má podstatně lepší odolnost, než PVC, bylo doporučeno se na ni zaměřit. - sádrové lůžko situaci může vylepšit - sádra je méně agresivní, než cementová omítka. - s ohledem na používané výkony (max 200W rozložených do velké plochy) prakticky ani není nutné obávat se nebezpečí vzniku požáru i při vzniku nepředpokládan ých situací Pro klid svědomí jsem se rozhodl uvažovat o snížení napájecího napětí na 24V DC a o použití plochého kabelu PNLY 0,35mm2, příp. 0,5mm2 (nkt cables). Jejich žíly jsou od sebe více vzdáleny a popsaná rizika jsou tudíž menší. Vydí v popsaných informacích někdo nějaký zásadní problém, nebo doplnil by někdo něco? Pro případný přímý kontakt je můj email: novaq@novaq.cz, Novák Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Milan Hudec 11.01.2011, 15:21 Když už bych drážkoval do stropu, tak si natáhnu v každém případě kabel 3x1,5mm a budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).
Práci s tím nemáte o tolik náročnější a jste připraven na budoucnost. Jinak spíše z praxe - "jediný" kabel jehož izolaci věřím bez ohledů na výrobce je starý PK (polní kabel) dvojlinka, ten přežije úplně vše. Podotýkám, že není silový. Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.01.2011, 20:26 budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky). Třeba se dožijeme toho, že mít v lustru žárovku bude "retro" pro některé nadšence, podobně jako je dnes elektronka v zesilovači (doufám, že jsem teď nenaštval přízvince "elektronkového zvuku")Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.01.2011, 19:32 To novaq:
Asi to mají vychytané. o:-) Ano, pro malé napětí by to šlo parádně bez sekání. (funny) Sice bych se obával dětí, aby do toho nerýpaly. Mladý ze zvědavosti řízl kapesním nožem přívod k lampičce, pravda nic se mu nestalo, měl kliku. Tvrdil, ale že to samo o:-) až jsem přišel na jeho nůž se zubem jako od vorvaně. (dabel) Název: Re: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla? Přispěvatel: Čestmír Kubáček 26.01.2016, 07:00 Volte CYKY 7/12x1,5. Je to větší balda, ale ve zdi přežije. K záručáku trafa přidejte popis žil, ať nejste zmatený. Maj 1-6 resp 1-11 černé a 1zž.
|