|
|
|
|
František Šohajda
 Offline
RT E2-A
|
 |
« Odpověď #2 kdy: 12.03.2017, 11:08 » |
|
Teď nemám u sebe normy, ale pokud na dveřích není nic (kontrolky,spínače a pod.)
nemusí být dveře spojeny zžl. drátem...
Proto stačí panty (kovové)....
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
| |
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 12.03.2017, 14:08 » |
|
Teď nemám u sebe normy, ale pokud na dveřích není nic (kontrolky,spínače a pod.)
nemusí být dveře spojeny zžl. drátem...
Proto stačí panty (kovové)....
..je to tak a najdeme to v ČSN EN 61439-1 ed. 2 čl. 8.4.3.2.2 Požadavky na spojitost uzemnění. ČSN má jen 117 stránek.... |
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
 |
« Odpověď #5 kdy: 12.03.2017, 18:48 » |
|
To Jirka Š. Svejkovský: Ano plastové panty jsou v rozvaděčích. Provedení je železná tyčka v plastovém uložení na dveřích rozvaděče. Fakticky je to izolované.  |
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 15.03.2017, 09:02 » |
|
To je dobrý odkaz. Mezi EMC a EMI je velký rozdíl.... |
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #12 kdy: 17.03.2017, 00:53 » |
|
Jen bych doddal, že u strojního zařízení se vyjadřuje norma ČSN EN 60204-1 ed2 v článku 8.2.3 podstatně přísněji a konkrétněji. Jde o popis spojitosti ochranného obvodu u dvířek a krytů, na nichž je insalováno cokoliv elektrického V podstatě tento spoj musí vyhovět zkoušce na 0,1 Ohmový test (proudem 0,2-10A) od hlavní PE přípojnice stroje, pokud tam není slaněný vodič, musí být panty s povrchovou úpravou aby přechodový odpor byl stabilní. Podle mého názoru půjde spíše o vybíjení elektrostatick ého náboje. Plastové panty jsou celkem dobré dielektrikum.
U strojů se vibracemi a vyklepáním či prodřením dostane na kostru jakýkoliv potenciál stroje a pak silně záleží, kudy si povrchový proud najde cestičku a jaký je potenciál této cestičky proti kovovému okolí postiženého člověka. Když dodržíte 0,1Ohmu všeho proti všemu, je šance na přežití do vypnutí poruchového proudu slušná. Takže názor neplatí, nejde o vybíjení statiky, ale o plnohodnotnou ochranu proti dotykovému napětí při velkém proudu. Starší verze ještě neharmonizovan ých norem o strojích měly pouze popis pantů jen u elektroskříní, že musí být panty vodivé a povrchově upravené proti korozi jinak musí být licna. Nejnovější strojní norma to má zobecněné nejen pro dveře rozvaděčů, ale i pro víka krytů. A zcela natvrdo mluví o tomto pospojení, jako o spojitosti ochranného obvodu. Mimochodem, má tam důležitou poznámku, že sejmutím víka či krytu se nesmí přerušit spojitost ochranného obvodu pro další díly stroje. A jen tak mimochodem, slušný výrobce stroje 20cm CYA6 a 2 oka neřeší ani u skříněk, třeba jen datovým switchem napájeným POE ve skříňce, kde na dveřích nic není. Protože zkušenosti říkají, že stroj je živorodý a jak stárne prochází mnoha změnami a úpravami a někomu nedomýšlejícím u napadne dát na dvířka kontrolku, vypínač, nebo zásuvku na přečerpávací čerpadlo ze sudu ... |
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 17.03.2017, 11:03 » |
|
Jen bych doddal, že u strojního zařízení se vyjadřuje norma ČSN EN 60204-1 ed2 v článku 8.2.3 podstatně přísněji a konkrétněji. Jde o popis spojitosti ochranného obvodu u dvířek a krytů, na nichž je insalováno cokoliv elektrického
A jen tak mimochodem, slušný výrobce stroje 20cm CYA6 a 2 oka neřeší ani u skříněk, třeba jen datovým switchem napájeným POE ve skříňce, kde na dveřích nic není. Protože zkušenosti říkají, že stroj je živorodý a jak stárne prochází mnoha změnami a úpravami a někomu nedomýšlejícím u napadne dát na dvířka kontrolku, vypínač, nebo zásuvku na přečerpávací čerpadlo ze sudu ...
Ta poznámka je velice výstižná. Viděl jsem stovky rozvaděčů v automobilce vyrobených v Korei, ale oni ten problém opravdu neřeší a všechny dveře velkých i malých rozvaděčů jsou propojeny plochou postříbřenou licnou na proud tak 500 A. A je úplně jedno, zdá na dveřích je nějaké elektrické zařízení nebo není. prostě i normu 5-54 pro uzemnění a ochranné vodiče chápou trochu jinak. |
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2
|
|
« Odpověď #14 kdy: 17.03.2017, 11:11 » |
|
všechny dveře velkých i malých rozvaděčů jsou propojeny plochou postříbřenou licnou na proud tak 500 A.
Tak to mě někdy dost irituje, ten pospoj pak funguje jako brano. Když se chci pohrabat v ovládací skříňce, tak si musím dát pozor, aby mi to neposlalo zadní stranu tlačítek na ucho. Zvlášť Němci jsou na to nějak zatížený, nebo co. |
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C2
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #15 kdy: 17.03.2017, 11:34 » |
|
Dá se na to pohlížet i tak, že je celá řada plastových rozvodnic ocelovými dvířky, určených pro montáž pod omítku (OEZ, EATON, HAGER ...) a žádné pospojení dvířek tam není.
V ČR už velmi dlouho platí, že pokud na dveřích není umístěný žádný přístroj, spínač, ovladač apod., potom dveře pospojeny být nemusí.
Oproti tomu v Německu nebo v Rakousku musí být dveře pospojeny vždy, alespoň tedy u skříňových rozvaděčů.
Podle mého názoru, pokud jsou dveře nějakým způsobem od výrobce připraveny na pospojení, potom asi nezkazíte tím, že je připojíte. Pokud ovšem na toto připraveny nejsou (viz plastové rozvodnice s ocelovými dvířky), tak bych to rozhodně nevynucoval - jde přeci o výrobek, který byl schválený pro použití v ČR.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz |
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 17.03.2017, 12:52 » |
|
Tak to mě někdy dost irituje, ten pospoj pak funguje jako brano. Když se chci pohrabat v ovládací skříňce, tak si musím dát pozor, aby mi to neposlalo zadní stranu tlačítek na ucho. Zvlášť Němci jsou na to nějak zatížený, nebo co.
Ta lanka jsou velice ohebná z mnohá drátků a tvoří dostatečnou smyčku, aby nezpůsobila zpětný tah. Mají tímto plochým lanem uzemněný i každý rozvaděč. Je to asi 50-70 mm2. U velkých strojů je to cca 120 mm2 Ale o ty průřezy nejde. Jde o ten princip pospojování i dveří rozvaděče. Plastové rozvodnice se v průmyslu skoro nepoužívají. A výrobci prázdných plechových skříni většinou připravuji pospojení dvířek,anebo tam již pospojení je hotovo. Jednodušší je říci, všechny dveře budou uzemněny a nemusíte se hádat. |
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 18.03.2017, 00:15 » |
|
Mezi EMC a EMI je velký rozdíl....
Ano, EMC=EMI+EMS. Výrobky s nízkým EMI mívají nezřídka vysokou EMS, neboť některé ochrany a filtry fungují obousměrně. U strojů se vibracemi a vyklepáním či prodřením dostane na kostru jakýkoliv potenciál stroje a pak silně záleží, kudy si povrchový proud najde cestičku a jaký je potenciál této cestičky proti kovovému okolí postiženého člověka.
Měl jsem na mysli stabilní rack se skleněnými dveřmi, kde sklo je nalepené mezi dvěma oddělenými částmi kovového rámu. Ta část s panty má zemnící šroub, část se zámkem nikoliv. Jestli může dojít k vibracím a prodření napájecí šňůry o dveře neumím posoudit, možné je leccos. Deska nabitá statickou elektřinou v blízkosti citlivé elektroniky umí dělat divy, ale uznávám, že dnešní technika je dosti odolná, takže kvůli statickému náboji tam to uzemnění asi není. |
|
|
|
|
Autor
