Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Martin H. 21.02.2012, 19:36



Název: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Martin H. 21.02.2012, 19:36
Mám ponuku na dodávku a montáž kabínky fínskej sauny, kde jednou z položiek je revízna správa. Nie je mi jasný význam a určenie tejto správy.

Myslel som si, že je to výrobok a výrobky sa nerevidujú. V prípade, že sa mýlim, bude táto správa prílohou k existujúcej východzej revízii? A mám tiež pochybnosti, že keď si niekto reviduje vlastnú prácu, závady do správy nenapíše.

Z elektrikárskeh o hľadiska: Mám na stene  pripravený vývod CYKY 5x2,5 istený ističom B 3x16A. Dodávateľ sem osadí riadiacu jednotku a ďalej povedie tri káble cez pripravené chráničky do drevenej kabínky: k peci 9.5 kW, k osvetleniu a k termostatu. Riadiaca jednotka aj pec sú štandardné a bežne dostupné výrobky. Kabínka je stolárska práca na mieru.



Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.02.2012, 00:01
Ono to sice je výrobek s patřičnými prohlášeními atp. Ale po připojení na síť musí projít revizí. Tudíž vy máte (předpokládám) revizi na instalaci po konec kabelu pro saunu. A dodavatel sauny zajistí revizi na elektroinstala ci v té sauně. Nevidím problém.

Myslel som si, že je to výrobok a výrobky sa nerevidujú. V prípade, že sa mýlim, bude táto správa prílohou k existujúcej východzej revízii? A mám tiež pochybnosti, že keď si niekto reviduje vlastnú prácu, závady do správy nenapíše.

Nic vám nebrání pozvat si svého revizního technika, který případné závady odhalí a napíše do revize. Pak bude jen na vašem revizákovi a na revizákovi od dodavatele sauny, kdo bude mít pádnější argumenty respektive kdo se bude umět lépe ohánět normami, vyhláškamu, nařízeními vlády...


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Kamil Novák 22.02.2012, 00:23
.. A dodavatel sauny zajistí revizi na elektroinstala ci v té sauně.

Dovolím si trochu nesouhlasit.
Výrobce (dodavatel) může vyžadovat (a zpravidla vyžaduje) doložit revizní zprávou zůsob připojení k síti.
V případě infrasauny se zpravidla jedná o napojovací zásuvku, v případě klasické sauny o vývod pro připojení ovládací rozvodnice.
Žádné další revizní zprávy na elektroinstala ce ve vlastní sauně není třeba (výrobek).


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.02.2012, 15:09
Dovolím si trochu nesouhlasit.

Taky si dovolím trochu nesouhlasit.

Podle informací od tazatele, se jedná o saunovou kabinku na míru Standardní výrobky jsou vlastní kamna a řídící jednotka.
Podle mne nejdříve firma postaví vlastní kabinku a poté přijede elektrikář, který to do kabinky namontuje, zapojí, oživí a zreviduje. Normální postup. Není to koupená kabinka v celku, kdy  se jedná o jeden výrobek, kontrolovaný v provozu výrobce.
Pak je potřeba, nebo by měl dodavatel požadovat revizi na připravený vývod, nebo zásuvku pro napájení sauny.



Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: František Šohajda 22.02.2012, 15:54
Pokud na "kabinku" není prohlášení o shodě, musí být revize kompletní !včetně napojení... (norm)


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.02.2012, 05:32
Také si přihřeji polívčičku. Jednou byl jsem objednán na provedení revize dvou saunových místností nebo chcete-li kabin. Při příjezdu na místo jsem samozřejmě zjistil, že je v technologické místnosti je osazena ovládací rozvodnice pro každou z místností a z této řekněme krabičky vede několik kabelů. Pro osvětlení a pro vlastní saunová kamna. Na instalaci dle mého názoru je co kontrolovat a to počínaje volbou kabelů, které musí odolávat patřičným teplotám, jejich uložení (nejlépe na studené straně stěny saunové místnosti) a samozřejmě patřičné dimenze, až po jištění přívodu a jeho napojení přes proudový chránič.
Takže pokud se opravdu nejedná o řekněme blackbox ze kterého čouhá kabel, který se někam postaví, kabel se připojí a nic jiného se na tom neprovádí, tak je to výrobek a samozřejmě to musí vyplývat i z dokumentace. Pokud se, jak píše Honza Fraňěk, postaví kabina a pak se do toho montuje elektoinstalac e, pak jde o klasický postup kde je zapotřebí i provedení výchozí revize.


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: František Šohajda 23.02.2012, 10:16
Jen doplním kolegu Bubna:
Třeba jen takové svítidlo do sauny musí odpovídat nějakým hodnotám...už jsem viděl i saunu, jak neznalý kolega elektrikář tam dal svítidlo II.tř a myslel si, že je všechno OK!!Do měsíce bylo
celé roztečené..... .je tam co kontrolovat ! ;)


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 23.02.2012, 10:28
Trochu mimo téma, ale nedá mi to nepřihřát si polívčičku
Jestliže se výrobky nerevidují, tak proč se reviduje ruční nářadí a spotřebiče?
Vrtačka je taky výrobek.

U sauny bych tu revizi viděl taky jako podstatnou, výrobek nevýrobek.


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.02.2012, 18:59
Trochu mimo téma, ale nedá mi to nepřihřát si polívčičku
Jestliže se výrobky nerevidují, tak proč se reviduje ruční nářadí a spotřebiče?
Vrtačka je taky výrobek.

U sauny bych tu revizi viděl taky jako podstatnou, výrobek nevýrobek.
Proč se dokola revidují stolní lampičky třídy II v kancelářích a obdobné výrobky moc nechápu, Proč se naopak revidují prodlužováky na stavbách v tak dlouhých lhůtách také nechápu.
Vybruslit se z tohoto stavu dá vyhodnocením rizik a úpravou lhůt.

Obecně se dá tvrdit, že pokud je výrobek používán, tak jak má, není třeba dalších kontrol, tudíž v saunové kabince by se zároveň nemělo plavat :)


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 23.02.2012, 23:32
Ani ve vlastím potu?  :D


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.02.2012, 00:34
Jestliže se výrobky nerevidují, tak proč se reviduje ruční nářadí a spotřebiče?
Vrtačka je taky výrobek.

Ale to snad ne? Takhle paušalizovat.

Toto všechno bude potřeba revidovat, ale  jen tam, kde je to předepsané. To znamená, že doma mi nikdo nemůže pravidelnou revizi nařídit. Leda sám výrobce v návodu.
A nové nářadí, nebo jiný spotřebič se nereviduje jako právě koupený, ale podle lhůt stanovených v příslušné normě, dle používání a atd. To může být například za 3 měsíce, nebo za dva roky.

U sauny bych tu revizi viděl taky jako podstatnou, výrobek nevýrobek.

Já samozřejmě také, ale ne u právě koupeného výrobku. Pokud je to čerstvě po kontrole a měření přímo u výrobce, nevidím k dalšímu měření jediný důvod. Leda bych musel zjistit nějaký problém, případně poškození výrobku. ALe to by bylo spíš na reklamaci, než revizi.  Důvod k revizi bych opět viděl jediný. Doporučení výrobce.


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Jan Alin 24.02.2012, 11:12
Možné je sice všechno, ale ještě jsem neviděl saunovou kabinu dodanou jako výrobek včetně el.instalace, která by se dovezla smontovaná na místo a jen se připojila na přívod. Když výrobce montuje kabinku z částí až u zákazníka, tak žádná měření, která provedl ve výrobním závodě, již neplatí.

Pokud dojde k montáži el.instalace na místě, je to normální instalace, na kterou je třeba udělat výchozí revizi. To je můj názor.


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 24.02.2012, 19:45
Já taky.
A vzhledem k nabídce saunových kabin v kdejakém hobymárketu, si to rači zkontroluju.
Aspoň to, co je vidět.

A co se týče tý vrtačky, stojím si za svým.
Je to výrobek a přesto se reviduje. Tudíž jestliže je i sauna výrobek, měla by taky podléhat revizi. Třeba proto, že je oproti ostatním výrobkům a instalaci extrémě tepelně namáhaná.

PS: jen tak dráždím hada bosou nohou, ale jako téma se mi to líbí  :D
      Takže co vy na to?


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 25.02.2012, 11:29
Na otázku: Je-li  či není saunová kabina stanovený výrobek? Je relativně snadná odpověď. Splní-li všechny podmínky na výrobek což nejviditelněji deklaruje příslušný výrobní štítek a dodaná dokumentace v rozsahu zákona č.22 je vše bez problémů.
Někdy jsou však jako stanovený výrobek deklarovány mnohem větší celky než saunová kabina. A tam velmi často se zjistí větší či menší rozdíly v dodané dokumentaci  (vzniklé nedodržením dokumentace - montážní firmou). Tím tato sestava přestane plnit podmínky za jakých byla deklarována jako výrobek. A  na tuto sestavu pak je nutné provést výchozí revizí a vztahují-li se na ni podmínky i vyhl. 73  pak i další náležitosti  spojené s ohlášením tohoto VTZ na TIČR....
Dobrá byla připomínka o revizi přenosných el. spotřebičů - což jsou prokazatelně výrobky plně splňující zákon č.22.  A i tady víte, že jakýko-li zásah do jejich konstrukce je zásadně nepřípustný. Pokud se týká výchozí revize výrobků (saunová kabina) splňujících plně podmínky zákona č.22, bylo výše správně kolegy uvedeno že se neprovádí.  Součástí výchozí revize je jen vlastní připojení a dle mého soudu navíc formální kontrola nedošlo-li ke svévolné změně el. zařízení tohoto celku (saunové kabiny...).
U  výrobků  el. nářadí a el. spotřebičů se rovněž jak bylo výše uvedeno právě proto, že se jedná o výrobky neprovádí výchozí revize, ale až následná tedy pravidelná revize, která má  (měřením, kontrolou a zkouškou) zjistit není-li spotřebič poškozen . A souhlasím a  nikdo to nezpochybňuje, že správněji by se u přenosných el. spotřebičů a nářadí mělo jednat o kontroly.  Změnit však název činnosti z revizí na kontroly v ČSN 331600 ed. 2 by vedlo k nutné notifikaci v rámvi asi 40 zemí CENELECU. Což není nejlevnější záležitostí a proto byl název revize ponechán i pro kontroly el. spotřebičů. 

   o:-)


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: František Šohajda 25.02.2012, 13:17
Citace
Změnit však název činnosti z revizí na kontroly v ČSN 331600 ed. 2 by vedlo k nutné notifikaci v rámvi asi 40 zemí CENELECU. Což není nejlevnější záležitostí a proto byl název revize ponechán i pro kontroly el. spotřebičů.

Peníze hrají vždy 1.třídu i v elektrice..... nejen v CENELECU...
Taková záměna slůvka by jistě pomohla každému kdo provádí "revize" spotřebičů....


Název: Re: Čo má obsahovať revízna správa od dodávateľa saunovej kabínky?
Přispěvatel: xxlman100 25.02.2012, 15:36
Každopádne :Meno a priezvisko technika, podpis a pečiatku.