Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Michal Kolesa 07.08.2008, 19:57



Název: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Michal Kolesa 07.08.2008, 19:57
O kolik by byli dražší než měděné ?
Mluvím o silnoprodých vodičích (CY, CYSY, CYKY)
Změnšily by se impedanční smyčky ?

Na Vf se prodavají kabely které mají vodiče postříbřeny a zlaté kontakty


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.08.2008, 20:39
Primárně jde o cenu, či spíše o poměr cena/výkon.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: anonymní_anonym 07.08.2008, 21:01
O kolik by byli dražší než měděné ?
Mluvím o silnoprodých vodičích (CY, CYSY, CYKY)
Změnšily by se impedanční smyčky ?

Na Vf se prodavají kabely které mají vodiče postříbřeny a zlaté kontakty
Co si tak matně vzpomínám, tak metr Ag drátu průměr 1,5 mm mě v Safině přišel cca na 200 Kč. Vzhledem k tomu, že má jen asi o 8% vyšší vodivost než Cu, tak by se to krutě nevyplatilo.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: dolac 07.08.2008, 21:36
A doplním kolegu anonyma v tom, že sa na Vf prodavají kabely které mají vodiče postříbřeny, je iba preto, že tieto vodiče kvôli skin efektu majú toho stiebra hodne málo (iba na povrchu) a aj tak nie sú lacné.     


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Michal Kolesa 07.08.2008, 21:48
Kolik by stál 1 m stříbrného vodiče o průřezu 1 mm^2 ?

měděný vodič těchto parametrů stojí kolem 2 až 3 korun včetně daně


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: ALCR 07.08.2008, 22:21
1. stříbro je o proti mědi o hodně dražší více jak 80x
2. známé světové zásoby stříbra budou podle posledních prognóz do 5 let vytěženy a průmysl hledá usilovně náhradu za stříbro

Takže dělat vodiče ze stříbra je nesmysl.

Orientačně cena za Kg
Stříbro 9200Kč
Měď  110Kč


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.08.2008, 22:38
Běžně se používají i zlaté vodiče. Vzhledem k tomu, že své příspěvky pácháme na počítači, tak takových vodičů máme všichni celkem hodně takových vodičů ve své blízkosti (uvnitř integrovaných obvodů). Bohužel, množství zlata v PC je tak prťavé, že se nevyplatí ho "těžit".


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2008, 22:53
To už by naši Cigánští spoluobčané za metr kabelu snad už i zabíjeli. Zůstaňme u mědi. S tou impedancí to zas neni tak špatné, že by se museli vymýšlet takové ptákoviny.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Martin Novák 07.08.2008, 23:06
Bohužel, množství zlata v PC je tak prťavé, že se nevyplatí ho "těžit".

Ale vyplati. Kamarad ma firmu, ktera se zabyva prave recyklaci elektronickeho "srotu" a treba takove zlato z desek, tantal z kondenzatoru a par dalsich polozek neni zrovna nezajimavych.. . I kdyz je pravda, ze cim novejsi pocitac, tim vice se na drahych materialech setri... Pry takova stara 286 byla doslova "zlaty dul" a dali se z ni ziskat i dva gramy zlata (pro info - gram zlata je dnes pres 450 korun) a nejvetsi kseft byla likvidace salovych pocitacu a Ruske vojenske elektroniky. Pred par lety chlap likvidoval stary radar co tady meli Rusaci a z desek a konektoru vytezil po par desitek gramu zlata a stribra...


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.08.2008, 23:38
Jojo, pamatuju si matně případ, kdy někde na šachtě nebo snad elektrárně likvidovali jeden kousek EC1025 (tuším). Věcička co zabrala jedno patro. Až když se to vezlo do šrotu, si někdo vzpomněl, že by tam mohly nějaký ty drahý kovy být. Průšvih jako vrata, bylo toho několik kilo ve stříbře a zlatě ;).


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: anonymní_anonym 07.08.2008, 23:53
Běžně se používají i zlaté vodiče. Vzhledem k tomu, že své příspěvky pácháme na počítači, tak takových vodičů máme všichni celkem hodně takových vodičů ve své blízkosti (uvnitř integrovaných obvodů).
V integráčích se používá spíš hlínajs, až venkovní vývody na procesoru jsou zlacené.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: dolac 08.08.2008, 20:28
V integráčích se používá spíš hlínajs, až venkovní vývody na procesoru jsou zlacené.
Kontaktovanie všetkých čípov sa robí plnými zlatými vodičmi. (je to prepoj zo samotného čípu na vývody). Ale je toho tam naozaj veľmi málo.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: anonymní_anonym 08.08.2008, 22:53
Kontaktovanie všetkých čípov sa robí plnými zlatými vodičmi. (je to prepoj zo samotného čípu na vývody).
Asi jak kdy a jak kde. Já si pamatuji z Rožnova takový "šicí stroj",  který to dělal hliníkem.
Ale dělá se to i mědí - viz třeba http://www.isstechn.cz/programy/elektronika/bip22cz_1.ppt


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Dingo 08.08.2008, 23:02
bondovačka ;)


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: anonymní_anonym 08.08.2008, 23:58
bondovačka ;)
Tesla Jihlava pravila:
BONDOVÁNÍ
Metoda spojování čipů s deskou pomocí jemných drátků obvykle ze zlata, hliníku nebo mědi o vysoké čistotě, přivařených pomocí termokomprese, ultrazvukem nebo termosonicky ke kontaktní plošce (z anglického Wire Bonding).


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Martin14546 10.08.2008, 12:36
O kolik by byli dražší než měděné ?
Mluvím o silnoprodých vodičích (CY, CYSY, CYKY)
Změnšily by se impedanční smyčky ?

Na Vf se prodavají kabely které mají vodiče postříbřeny a zlaté kontakty

Mezi silnoproudem a VF jeden podstatný rozdíl a to frekvence. Zatímto u silnoproudu teče proud celým průřezem, tak u VF teče jenom několik mikrometrů pod povrchem. A protože u VF proud teče povrchem, musí být tento s co nejlepší vodivostí. Měď oxiduje a tedy dramaticky stoupá odpor povrchu, zatímco stříbro je vůči oxidaci více odolné a tedy si ponechává svoje vlastnosti po delší dobu. U VF je stříbření lanek zásadní zlepšení, u silnoproudu je stříbro prakticky k ničemu.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Petr Doležal 10.08.2008, 12:45
Zpátky k otázce:
Neprodávají se, protože se nevyrábí   ;)


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Michal Kolesa 10.08.2008, 14:34
Mezi silnoproudem a VF jeden podstatný rozdíl a to frekvence. Zatímto u silnoproudu teče proud celým průřezem, tak u VF teče jenom několik mikrometrů pod povrchem. A protože u VF proud teče povrchem, musí být tento s co nejlepší vodivostí. Měď oxiduje a tedy dramaticky stoupá odpor povrchu, zatímco stříbro je vůči oxidaci více odolné a tedy si ponechává svoje vlastnosti po delší dobu. U VF je stříbření lanek zásadní zlepšení, u silnoproudu je stříbro prakticky k ničemu.

Toto vím, že u vysokých frekvencích se vyskytuje skin efekt


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: pstr207 16.10.2019, 22:33
Tak jsem teď hledal,

stříbrné vodiče s prodávají jen pro audio aplikace - propojení signálu do repro nebo mezi zesilovači apod.

Stříbrný kabel se třemi vodiči jsem nenašel ani na Alibabě v Číně, ani na eBay.de, co.uk ... chtěl jsem 2 metry a 1.5mm plochu průřezu vodiče. No nic, jdu pro větší vrták :) Řeším napájení 12VDC a ono i pitomých 200W má 16.6A. Stříbrný by to asi dal při 1.5mm


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: pstr207 16.10.2019, 23:05
Tak jsem teď hledal,

stříbrné vodiče s prodávají jen pro audio aplikace - propojení signálu do repro nebo mezi zesilovači apod.

Stříbrný kabel se třemi vodiči jsem nenašel ani na Alibabě v Číně, ani na eBay.de, co.uk ... chtěl jsem 2 metry a 1.5mm plochu průřezu vodiče. No nic, jdu pro větší vrták :) Řeším napájení 12VDC a ono i pitomých 200W má 16.6A. Stříbrný by to asi dal při 1.5mm

Samozřejmě když už jde o DC, stačily by 2 vodiče, ale prostě neni to. "silber kabel Starkstrom" najde max samostatný drát.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.10.2019, 15:00
  Michal Kolesa se nám převtělil.


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.10.2019, 20:26
Tak jsem teď hledal,

stříbrné vodiče s prodávají jen pro audio aplikace - propojení signálu do repro nebo mezi zesilovači apod.

Stříbrný kabel se třemi vodiči jsem nenašel ani na Alibabě v Číně, ani na eBay.de, co.uk ... chtěl jsem 2 metry a 1.5mm plochu průřezu vodiče. No nic, jdu pro větší vrták :) Řeším napájení 12VDC a ono i pitomých 200W má 16.6A. Stříbrný by to asi dal při 1.5mm
Na těch 2m bude rozdíl v odporu oproti Cu při uvažování 1,5mm2 vodiče šílených 0,003 Ohmu a to při obdobné oteplovací charakteristic e.
Ona totiž vodivost stříbra a mědi je prakticky stejná (dance)


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.10.2019, 01:20
Já bych nepodceňoval zlaté dráty - horší vodivost se dá dohnat průřezem, ale má zato mnohem lepší odolnost proti agresivnímu prostředí, a taky z těch tří kovů nejvyšší teplotu varu!


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.10.2019, 06:29
Já bych nepodceňoval zlaté dráty - horší vodivost se dá dohnat průřezem, ale má zato mnohem lepší odolnost proti agresivnímu prostředí, a taky z těch tří kovů nejvyšší teplotu varu!

A co odolnost proti nenechavcům  ;)  Co je to za VV? Nemůžu ho najít  ;D


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2019, 07:16
  Michal Kolesa se nám převtělil.


 :D :D :D :D taky mě to napadlo


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 12.11.2019, 20:53
Na těch 2m bude rozdíl v odporu oproti Cu při uvažování 1,5mm2 vodiče šílených 0,003 Ohmu a to při obdobné oteplovací charakteristic e.
Ona totiž vodivost stříbra a mědi je prakticky stejná (dance)

A jisité je že i stříbro dobře oxiduje,takže ti co se zbývají povrchovým jevem-skin efektem v oblasti NF-nízkých frekvencí jsou vedle jak ta jedle-od 100Mhz je teprve zjistitelný ...


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 14.11.2019, 20:08
A nemohu si odpustit.:
Protože by to ukradli dřív než by to uložili do země....Já jsem je nejmenoval...


Název: Re: Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 19.11.2019, 19:59
Já bych nepodceňoval zlaté dráty - horší vodivost se dá dohnat průřezem, ale má zato mnohem lepší odolnost proti agresivnímu prostředí, a taky z těch tří kovů nejvyšší teplotu varu!

váš způsob humoru vždy potěší...Co by s těmito vodiči provedli nenechaví spoluobčané je zcela jasné... :D