Název: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Pavel Majer 23.05.2010, 11:47 Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Pro uložení těchto kabelů dle ČSN 73 0848 připadají v úvahu dvě možnosti: 1. Použití kabelů se zajištěnou funkčností při požáru dle ČSN IEC 60331 a jejich uložení pod omítkou s krytím alespoň 10 mm (ČSN 73 0848, čl. 4.2.5). 2. Použitím kabelové trasy s funkční integritou (ČSN 73 0848, čl. 4.2.1). Varianta č. 1 nepřipadá v úvahu, protože v objektu není žádná vhodná stěna, tj. klasická zděná s vrstvou omítky 10 mm. Veškeré příčky jsou buď sádrokartonové konstrukce nebo dřevěné konstrukce s dřevěným obkladem. Varianta č. 2 rovněž nepřipadá v úvahu, protože kabelová trasa s funkční integritou musí být zkoušená dle ZP-27/2008 a zatím jsem nenašel žádného výrobce, který má odzkoušený systém s funkční integritou do sádrokartonový ch stěn nebo na dřevěné konstrukce. Problém je v uchycení nosných prvků trasy. Výrobci nabízí uvedené systémy pouze k uchycení na betonovou konstrukci, nebo do zdiva (tam je to ještě omezeno určitými druhy zdiva - vápenopískové cihly plné nebo děrované a plné tvárnice). #105# Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Jan Alin 23.05.2010, 14:52 S podobným problémem jsem se již před časem také setkal a výsledek snažení tenkrát byl že řešení vyhovující normě na našem trhu neexistuje. Jsem zvědav jak to dopadne tentokrát.
Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Georgis Fasulis 23.05.2010, 15:03 Nosné kabelové systémy se zachováním funkčnosti dělá OBO Bettermann.
http://www.obo-bettermann.com/cs/kts_funktionserhalt.shtml Samozřejmě, že pokud to nemáte na co připevnit, pak bude asi problém. Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Pavel Ryšavý 24.05.2010, 08:09 Otázkou je zda je nutné řešit trasu s funkční integritou na dřevěné stavbě, kdy sama stavba je hořlavá. Zkuste to probrat s tím co dělá PBŘ (Hasič)
Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 24.05.2010, 10:36 Asi jediné řešení je problat celou záležitost s"hasičem" - jistě se najde společné řešení uvedeného problému.
Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Pavel Majer 16.06.2010, 19:20 Tak to dopadlo přesně tak, jak zde popisuje p. Alin. Řešení pro montáž na sádrokartonové stěny neexistuje. Kabely vedeme částečně v betonové podlaze a poté se musí část sádrokartonové stěny nahradit zděnou příčkou a kabely uložíme pod omítku.
Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Miloslav Dunda 20.06.2010, 00:03 Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.
Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Pavel Majer 20.06.2010, 11:30 Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku. Zřejmě jste si nepřečetl popis problému na začátku diskuse. Problém není v druhu kabelu, ani v samostatném uložení trasy, ale s uchycením trasy s funkční integritou na sádrokartonovo u nebo dřevěnou konstrukci. A kabely se zaručenou funkčností při požáru mají dle ČSN 73 0848 barvu hnědou!Název: Re: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení? Přispěvatel: Martin Kurka 21.06.2010, 01:45 Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlen Vážený pane Majere, co se týče nouzového zastavení a nouzového vypnutí, pokud byste použil bezpečnostní moduly pro nouzové zastavení kategorie 4 v předepsaném zapojení (dvoukanálové = čtyřdrátové), pak z konstrukčního hlediska můžete použít naprosto obyčejný kabel v běžném uložení. Jakýkoliv zkrat nebo jakékoliv přerušení vedení či jakékoliv zemní spojení totiž způsobí aktivaci nouzového zastavení - jako byste stlačil bezpečnostní tlačítko. Pokud by případná pouze požárem vyvolaná aktivace nouzového zastavení a nouzového vypnutí při požáru nebyla nebezpečná, z konstrukčního hlediska by to šlo použít. Do doby funkčnosti vedení by šlo vypnout nebo zastavit tlačítkem, po ztrátě funkčnosti vedení to vypne samo. Bližší o modulech viz Jokab Safety, Dold, Siemens Siguard, Shneider Preventa, Sick,Tesch,Phoenix... Nevím, jestli to ovšem dovoluje norma. BTW, bezpečnostní modul pro nouzové zastavení kategorie 4 je asi za 1-3 tisíce Kč, asi to vyjde levněji než speciální kabel a hluboká drážka do betonu. Tím se ale nezbavíte při požáru funkčního vedení pro nouzové osvětlení, leda byste použil svítidla s vlastním zdrojem. |