Diskuse Elektrika.cz

Jaký paragraf vyhlášky 50 bych měl mít, kdybych chtěl podnikat v oboru EZS, respektive pouze montovat a servisovat?

Bylo mi řečeno, že pro montáž a získání koncese stačí paragraf 6.
Ale abych mohl vystavovat faktury zákazníkům, tak musím mít paragraf 8.

Pokud ji nebudete připojovat do sítě nn a ani do ní lézt pod napětím, potřebujete jen "papíry" výrobce. Na připojení do sítě a případně lezení do ní po připojení potřebujete paragraf 8 a oprávnění na "Montáž údržba elektrických vyhrazených zařízení" a odpovídající živnost ,  na montáž EZS pak "Poskytování technických služeb k ochraně osoba majetku".

Pozn. 1 Možná si ty názvy nepamatuju úplně přesně.

U EZS se zřejmě nevymezíte jen napětím do 50 V AC a 75 V DC.
Položte si otázku, zdá vaše činnost bude spadat pod NV 118/2016.

Pokud ano, tak §6 dle 50/78 Sb. k montážím a §8 k dodavatelské činnosti je nezbytný.
Podívejte se ale na stránky TIČR, kde je to vše podrobně popsáno.
Pro oprávnění potřebujete také smlouvu s revizním technikem a projektantem,
případně svůj §10.

Pokud nemůžete z různých příčin získat §8, lze použit způsob zastupování.

Pomůcku máte v příloze.

Toho projektanta registruji prvně.

Nedovedu si představit dělat EZS bez §8. Musí se připojit do sítě a některé komponenty se také připojují na síťové napájení. Další možností je využití EZS k malé automatizaci a dálkovému ovládání el.zařízení. Těžko se hledá elektrikář, který to na zakázku montérovi EZS zapojí.

Souhlasím se Zdeňkem. Některé komponenty a především samotné ústředny, je potřeba připojit k síťovému napětí. Jen těžko si to dovedu představit bez platné vyhl. 50. ,  nebo to že se najde elektrikář, který bude ochoten řešit takovou drobnost a často na počkání.
Ovšem myslím si, že pokud bude hotová příprava (přívod),  tak nevidím problém v par. 6. co se samotného připojení ústředny a pár komponenet týká.    Par.8, vám samozřejmě dá "volnost" a rozšiřuje možnosti prací i přípravy. Dále je samozřejmě nutné vlastnictví patřičných živnostenských listů.  Ale to už popsali kolegové přede mnou.

Při prověřování požadavků k vydání oprávnění pro dodavatelskou činnost na elektrickém zařízení je jedna z otázek "způsob zajišťování dokumentace".
Pak lze uvést že vlastní, nebo také dodavatelsky, případně od investora.
V případech, kdy se jedná o Oprávnění pomocí zástupce, tak většinou inspektor vyžaduje
také smlouvu s projektantem a revizním technikem. Vyřizoval jsem takovou smlouvu před měsícem a chtěli oprávnění jak na §8 tak na §10

V Zápise k inspekční činnosti pak každý podpisuje bod 5)
"Každé nové ( modernizované nebo rekonstruované) elektrické zařízení bude montováno vždy na základě vypracované projektové dokumentace odpovídající svým rozsahem platným normám a legislativě."

Občas se stává při výběrovém řízení, že je požadováno osvědčení a kvalifikace podle §10.
Pak je rozumnější jej mít. Nakonec dodavatel má povinnost předat dokumentaci skutečného stavu.

Nedávno jsem přejímal a dělal revizi EZ, kde byla součást i EZS. Nebyl dodán řádný popis pro obsluhu a údržbu a nepředaná dokumentace. Jen propagační leták k ústředně. Předávací protokol bez technických údajů a bez výchozí revize. Ještě nebyla zaplacená faktura ....k reklamaci byl přiložený seznam dokumentů požadovaných při uvádění do provozu ( viz blog Hlavatý). Tím jen chci naznačit, že dodavatelská firma musí také něco vyprojektovat. ...a předat.

Ještě malé doplnění.

Pokud budu usilovat o Oprávnění pro montáže EZS, tak kromě §§6, 8 a 10 je možné také mít §9 v kategorií E4A, kde je možnost provádět výchozí revize EZS. Pak nejste na nikom závislý při své činnosti.

V příloze je schéma vztahů a vazeb při dodavatelské činnosti EZ
a také seznam dokladů, které je nutno předávat.

Já bych to s těma paragrafama nepřeháněl.

Revizi provedu maximálně na zdroj, dál mě to netrápí. Na to stačí externí revizák. S tím projektováním to taky nevidím jako smysluplné, desítka je opět pro VTZ, projektovat EZS může i stavař bez elt. vzdělání.

Určitě si rozumíme...

Dotaz byl na dodavatelskou činnost, ne na pohled revizáka.
Slušný revizní technik by neměl skončit při VRZ u toho přívodu. Ale měl by zhodnotit, zdá je předložená dokumentace skutečného stavu, zdá je to vůbec pochopitelné pro osobu s elektrotechnic kým vzděláním. A také zdá existuje návod pro obsluhu a údržbu. Ano, již to slyším, že je to věc provozovatele. Ale on provozovatel si najal odborníka, aby mu pomohl to převzít do užívání. A navíc vše mu má předat dodavatel bez asistence nějakého revizního technika.

Projektovat EZS může i někdo bez elektrotechnic kého vzdělání, ( pokud to dovede odborně...) ale uživatel a servismán musí tomu rozumět. Není možné na příklad předávat rozsáhlé EZS, EPS, CCTV a MaR bez řádné a srozumitelné dokumentace. Na příklad jen nějaký obchodní leták ústředny.

Psal jsem, že je v některých případech vhodné mít osvědčení s §§6,8 a také 10, případně i 9 ( E2A, nebo E4A)  při žádosti na Oprávnění.  Psal jsem také o zkušenosti, kdy se zřizuje pro firmu Oprávnění pomocí zástupce, že inspektor vyžadoval §10 u toho zástupce. Nakonec on ( zástupce) odpovídá za odbornou stránku věcí.

Podle mě, na to žádné oprávnění nepotřebuju.

Co potřebuju, je koncese podle živnostenského zákona (živnost "Poskytování technických služeb k ochraně majetku a osob").

K získání koncese mi postačí trestní bezúhonnost a vzdělání v oboru zaměřeném na strojírenství,  elektrotechnik u, telekomunikace nebo výpočetní techniku. Plus praxe podle dosaženého stupně vzdělání.

Obor EZS nepovažuju za obor elektro a ani bych tak na něj nenahlížel.

Pokud to bude práce jen na úrovni napětí uvedenou výše, pak to nespadá pod zákon 22/97 a následně pod NV 118/2016 Sb.

To bylo i dříve, první živnostenský list jsem měl v roce 1998 na předmět podnikání Poskytování telekomunikačn ích služeb. Na to jsem žádné Oprávnění nepotřeboval. Později tento předmět podnikání zrušili a nahradili jej názvem jak uvádíš. Později jsme ale začali stavět vysílače a rozšířili jsme to na Montáž, opravy, revize a zkoušky vyhrazených elektrických zařízení. Je to vždy otázka vývoje a nabídky určitého rozsahu práce. Možností je od minimálních požadavků bez VTEZ, až po maximální požadavky dané rozsahem E1B

Jedná věc je, co umožňuje legislativa a druhá věc je, co člověk umí a dokáže po odborné stránce.

V každém případě se shodneme, že pro dodavatelskou činnost je zapotřebí Živnostenský list a tím mít své IČO. Na to stačí občanský průkaz a školní vzdělání. Na druhé straně je to minimum, kde bude značná závislost na montáži přívodů a na následné revizní zprávy od subdodavatelů.
Pokud se bude jednat o dodavatelskou činnost jako OSVČ, to je závislou na zisku, pak se brzo přijde k tomu, že tudy cesta nevede.

....a ještě zreviduje podle zásady čl.2.3 ČSN 33 1500.

Jsem téhož názoru. Jak jsem již psal. Pokud bude připraven přívod, tak par.6 mě opravňuje k montáži ústředny a připojení síťového napětí. Takto připravené přívody jsou i většinou po revizi společně s dalšími silovými obvody. Případně nevidím problém i s připojením některých modulů s nap. 230V. Ostatní rozvody EZS nepovažuji za VTZ a tudíž i jejich projektování je v pohodě. Nevidím ani problém v tom, dělat takto EZS dodavatelským způsobem.

Par.8 mi dává možnost samostatně si i napájecí přívody připravovat a účtovat. Tedy mi plně rozvazuje ruce k této činnosti jako celku, bez toho aniž bych po investorovi musel chtít nechat tuto přípravu udělat, nebo si na to někoho externě sjednat. to samé platí o par.9, tedy revizní činnosti.

Ovšem to že je potřeba o těchto systémech i něco vědět, se snad ani nemusíme bavit. Kdo si neprošel školením výrobce a alespoň nějaký čas nezískával praxi u nějaké firmy, si zadělává docela na problém. Nas... zákazník kterého budí falešné poplachy, nebo kde špatně navrhnutý (instalovaný, nastavený) systém selže v rozhodný okamžik, není dobrou reklamou pro nikoho. Podobných "garážových " firem jsem ve svém okolí zažil dost. Většinou to byly kluci zaměstnaní, kteří si tak přivydělávali. Drtivé většině z nich to vydrželo tak rok až dva. V každém roce upravuji po těchto 2-4 EZSky.
Předání dokumentace je snad taky zcela automatické  ;)  Není potřeba se o tom více přít.

To trochu okořením tvrzením, že najít právní konstrukci mezi vyhl.50 a VTZ není úplně jednoduché.

Je fakt Milane, že bez koření nic moc nechutí.....a je také faktem, že mnohým lidem i firmám v oboru elektro je nějaká padesátka a nějaké oprávnění zcela ukradené.

Trošku se podíváme zpátky.

V příštím roce to bude 50 let, kdy zákonem byla stanovena vyhrazená elektrická zařízení.
Ale již předtím poslanecká sněmovna schválila vyhlášku ministerstva paliv a energetiky o podmínkách odborné způsobilosti pro provádění a řízení montáže a údržby elektrických zařízení, hromosvodů a antén. Zkoušky jsme z vyhlášky 95/1961 Sb.,   v roce 1962 skládali na tehdejším ÚTD - Ústav technického dozoru. Z počátku to museli mít všichni předáci, kteří měli pod sebou nějaké lidí. To je dnešní §7.

Je otázkou pro právníky, jakou má váhu vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce č.50/1978 Sb. o odborné způsobilosti v elektrotechnic e, která nahradila 95/1961 Sb.
Anebo spíše jaký má právní vztah k zákonu 174/1968 Sb. případně 73/2010 Sb. a také v vyhlášce 48/1982 Sb.

Pro mne je ale vyhláška 50/78 a 73/2010 platná a závazná, tak jako mnoho jiných předpisů.

Pro mnohé to je automatické, ale pro některé je to velké překvapení a hodně se diví co má dodavatel technického zařízení předávat při uvádění do provozu. Myslím, že se zde o tom nepřeme, jen doplňujeme pro osvětu ostatním. Předělávat EZS po packalech bez řádné dokumentace, tak to je někdy zážitek. Myslím, že u Honza by to vydalo již na tlustou knihu....

Vždy je třeba se podívat k jakému zákonu se vyhláška vztahuje.

50
VYHLÁŠKA
Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu
ze dne 19. května 1978
o odborné způsobilosti v elektrotechnic e
Český úřad bezpečnosti práce podle § 5 odst. 1 písm. d) zákona č. 174/1968 Sb.,  o státním odborném dozoru nad bezpečností práce,......

A máš to :)

Tak a teď to samé udělej s předpisem, který určuje VTZ a hledej průsečík/y :)

Tkanižkáři mě štvou, ale do VZT bych je fakt netahal.

Jenže Ti "tkaničkáři" často vstupují do rozvaděčů, kde je vyhrazené technické zařízení elektro.
A někdy jsou tam i velké zkratové proudy. Pokud mají §6 a vstupují tam samostatně do blízkosti zařízení pod napětím, tak  musí být vyškolení o tom nebezpečí. Pokud mají jen §4, pak pod dozorem.

Sice nevím, proč jej netahat do vzduchotechnik y ( VZT ),  já vím že je to překlep a má to být VTZ.


V každé firmě jsou dneska "ajťáci" ( tkaničkáři, hi) a někdy je to kombinace pracovníků pro MaR a informační systém firmy. A mají na starost kromě IS také EZS, EPS, CCTV ....a dělají také analýzy spotřeby na velkých spotřebičích. V rozvaděčích mají mnohé převodníky a napojují se tam s notebooku a jinými přístroji. Ne všechny rozvaděče jsou po otevření IP20.

Z těchto důvodů, pokud je splněná podmínka vzdělání, tak školíme tyto pracovníky na §6.
V mnoha případech měli jen §4, případně §5, který jim takovou činnost neumožňuje.

Myslím, že výstižná odpověď zde již padla na začátku diskuse.