Diskuse Elektrika.cz

U vodárny 35-3, S-35-V-200-1,3/0,2 je asynchronní motor 3~4AP90L-4, 1,5 kW, S1  5Hz, Ip54, IM 3681, Y/380/220V, 1410, F cos 0,82, 3,6/6,2A, 32184, 68449, 8908

Tento motor je ve velmi vlhkém prostředí (sklep)  a je po převinutí.  
Bylo mi sděleno dotyčným co provedl převinutí, že je nutné jištění motoru asi v blízkosti vodárny.

Jinak jističe jsou v přízemí domu a vodárna má samostatný jistič 3f. Proto mne velmi zajímá zda je nutné toto jištění a jaký typ jističe.

Místo jističe pro vodárnu osadit motorový spouštěč a jeho hodnotu nastavit na základě měření v rozvaděči. Může být umístěn i u vodárny, v krabici s dostatečným krytím, dodávané coby příslušenství. Zvláště u převinutého motoru je dobré nastavovat na skutečně změřený proud.

Tyto vodárny bývaly standardně z výroby vybaveny motorovou ochranou, která byla použita jako vypínač. Až do 90. let se tam používalo provedení VEB Elektroschatlg erate Gorlitz z DDR typ MS 500/10 TGL 16563, rozsah 2,5 až 4A. Doporučuji pro tento motor a čerpadlo nastavit v rozsahu 3,3 až 3,6A (pokud není možnost přesného změření, jinak je ovšem třeba měřit v okamžiku, kdy vodárna tlakuje, tedy těsně před vypnutím).

Tato ochrana spolehlivě ochrání motor při provozu na dvě fáze i při poruše v čerpadle při jeho příliš těžkém chodu nebo zaseknutí. Problém příliš velké vlhkosti ve sklepě a rosení vinutí motoru je třeba řešit jinak. Až vám bude tato ochrana vypínat z důvodu probíjení zvlhlého vinutí, bude tento motor opět na převinutí.

Dnes původní motorovou ochranu třeba nahradit motorovým spouštěčem, pro laika nastavením na jmenovitou proudovou hodnotu motoru.
Existují spouštěče, které lze nastavit velmi přesně, ale u takového zařízení v domácnosti se nepředpokládá vůbec, že by laik měřil skutečnou hodnotu proudu.
Převinutí motoru má při destrukci vinutí negativní dopad na konstruci motoru, dokonce takovým zůsobem, že převinutí už opakované převinutí se nedoporučuje.
Jmenovitá hodnota ve vašem případě 3,6 A je uvažovaná při napětí v síti 380 V.
Dnes je v síti napětí vyšší konkrétně 400 V.
Pouhou transformací při zachování výkonu motor má reálnou jmenovitou hodnotu proudu nižší, kolem 3,4 A.
Vzhledem k faktu, že převinutý motor nebude mít parametry výrobní, snížil bych ze zkušenosti jistění o 10% a tuto hodnotu nastavil na spouštěči, na kterém lze nastavit laikem stejně jen přibližnou hodnotu proudu.

Jak již kolegové napsali, je nutné osadit přívod k EM minimálně motorovým spouštěčem. Nastavení motorového spouštěče je velmi jednoduchá. Nejdříve nastavíme kolečko na vyšší hodnotu, spustíme čerpadlo a za běhu čerpadla pomalinku otáčíme regulačním kolečkem k nižším hodnotám. V určitém okamžiku spouštěč vybaví a vypne EM. Poté otočíme regulačním kolečkem o malinko k vyšší hodnotě. Nemá tady smysl polemizovat a dohadovat se zda nastavit 3,3 nebo 3,5 či jinou hodnotu, protože neznáme přesné napětí u vás v síti, úbytky na vedení apod. Motorový spouštěč ale hlídá pouze přetížení motoru. Neuhlídá vám EM pokud vám během provozu vypadne fáze. K tomuto slouží jiný jistící prvek - sledovač fází. Ve většině případů si to uživatelé neinstalují, ale je to jen doporučení pro spolehlivý chod.

Motorový spouštěč hlídá výpadek jedné fáze cekem dobře.

Ze zkušeností vím, že při výpadku během chodu nezareaguje. Při běhu motoru a výpadku fáze nevypne. takto poškozených motorů - spálených máme v opravě stále dost.

Asi jak který. Měl jsem kdysi těžké potíže udržet spouštěč při rozběhu sofstarterem, který rozbíhá pouze ve dvou fázích (musel se vyměnit za vyšší třídu).

Informace o ochraně před výpadkem jedné fáze je uvedená v katalogu. Možná, že jí levnější typy nemají.

Původní MS500/10 reagovalo na výpadek jedné fáze celkem spolehlivě, a to jak při provozu, tak při spouštění na dvě fáze.

Požívame motorové spúšťače od Schneideru typ GV2ME a tie spolahlivo vypnu aj pri výpadku jednej fázy za chodu.

Jištění 3f motoru

Čím jednoduše a efektivně jistit tento motor? Štítek je na fotce. Motor je po celkovém repasu, Jedná se o malou domácí vodárnu. Motor čerpe vodu do cca 3 m výšky. Motor jede 1-2 minuty cca 1 až 2 x denně. Stávající jištění již neexistuje.Byl o cca 40 let staré a při rekonstrukci se sešrotovalo. Díky

PS:Nepodařilo se mi založit nové téma.

Pokud je motor připojený na 3x400 V, tak štítkový proud je 4,7A.
Pak by vyhověl na příklad motorový spouštěč GZ1M10 s rozsahem
nastavení proudové ochrany 4 - 6,3 A

Přesnější je nastavení ochrany na skutečný měřený proud při zatížení
jak již bylo upozorněno ve výše uvedených příspěvcích.

Převážná část domácích vodáren je ale připojená na napětí 230 V.
Pro zapojení motoru na 230 V ( zapojený do trojúhelníku) a s přídavným
kondenzátorem je proud vyšší a na štítku je uvedený 8,2 A.

K tomu je vhodná ochrana GZ1M14 s rozsahem 6-10 A. Vodárna má mít
samostatný přívod, pak lze instalovat motorový spouštěč do rozvaděče.
V opačném případě se k vodárně umísti malá  skřínka s dvířky.

Tento motor bude připojený na tři fáze. O co se ochudím, pokud místo motorového spouštěče použiji 10A 3f jistič v charakteristic e C? 10/3/C? Díky za vysvětlení

Nebudete chránit motor, ale pouze kabelové vedení. To znamená že při výpadku jedné fáze=motor spálený, přetížíte motor = spálený a tak dál.  Na vesnici dost častý problém. Tedy čerpadlo jen v 3f zásuvce, nebo vše včetně ochrany motoru totálka zarezlé. Vždy bývá výsledkem destrukce motoru už při prvním problému v síti, nebo výpadku jedné z pojistek na domě. řeším to několikrát ročně

Zkuste přečíst tuhle diskuzi a bude to jasné.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,23563.0.html

Když to řeknu úplně jednoduše, tak o troj až pětinásobek ceny motorové ochrany utčitě, protože s C10 není šance uchránit motor před přetížením, které může způsobit závada např ložiska či přidření čerpadla.
 Smysl vypnout soustrojí při proudu vyšším než obvyklém (nepíši jmenovitém proudu motoru záměrně),  spočívá i v zajištění mechanické ochrany soustrojí v případě počínající závady. Proto je vhodné nastavovat proud měřením.

Ochudíte se o ochranu motoru před spálením. Je úplně jedno, zdá budete mít jistič 10/3/B,C,D. všechny budou jistit pouze a pouze proti zkratu, ale ne proti přetížení.
Motor má jmenovitý proud 4,7A. Když jej přetížíte o 100% to je na 9,4 A, tak se podívejte za jak dlouhou dobu vypne. Prostě nevypne vůbec a za 3 minuty je motor spálený.

Podívejte se na cenu spouštěče motoru a na cenu převinutí motoru. Jednodušeji to již vysvětlit neumím. Sousedovi to došlo až když spálil druhé čerpadlo ve vrtu za více než 8 KKč. Pak si nechal odborně předělat elektriku i s protokolem měření.....něk dy je dlouhé a těžké chápání. Jištění motorů ale patří do okruhu odborných prací.

Díky všem za cenné rady, zatím mám v hlavě následující řešení: motor připojím přes jistič a pomocí "klešťáku" zjistím kolik má odběr v době, kdy dotlakovává tlakovou nádobu (boiler). to by měl být odběr nejvyšší, že. Podle změřené hodnoty pak zvolím motorový spoušťěč (MS). MS pak nahradím jistič. To by šlo, ne?
Jen jsem se letmo díval na onen GZ1M14 a v pár obchodech mi vyjelo, že ho již nedodávají nebo výroba ukončena.

Kupte třeba  GV2ME10 3389110343113.
Spouštěč se nekupuje podle měření, ale podle štítku, až jeho jemné doladění se dělá s klešťákem.
Upozorňuji, že klešťák bez zápisu max/min není úplně ideální. Výše zmíněnou ochranu nastavte lehce nad 4A a pak zkuste měřit. Ovšem pouštíte se do práce na VTZ a ač to vypadá snadno, tak i to nastavení chce něco málo znalostí mít.
Dá se nastavit i tak, že vypadne po delším chodu, to se hodí když třeba nenasaje, ale je to o hraní si a chápání principu ochrany.
Doporučuji proto svěřit to někomu," kdo to už jednou viděl"... ;)

Přesně tak.
Spouštěč, pokud je dobře vybraný a správně nastavený, dokáže věci, které dříve doporučovaná  kombinace [jistič+chránič+nadproudové relé na spouštěcím stykači] vyřešit nedokáže. 

Jistil bych v klidu B10/3 a předřadil ve sklepě motorákem s IP krabicí.

Osobně doma mám 3f vodárnu, motorový spouštěč a za ním v sérii stykač. Ten je ovládán tlakovým spínačem.