Diskuse Elektrika.cz

Čas od času vidím v příspěvcích že naši kolegové na Slovensku mají označení jako par.21 a pod...
Jaké  označení pro ekvivalent oproti našemu třeba par.5,6,7,8,9,10......podle 50/78 vyhl.



#105#

§20Osoba poučená (bez vzdelania elektro, v podstate každý kto podpísal záznam o školení o práci na TZE v súlade s bezp. požiadavkami)
§21-Elektrotechnik (vydávaný po ukončení štúdia v odbore elektro a absolvovaní skúšok)
§22-Samostatný elektrotechnik (môže pracovať samostatne na el. zariadeniach príp. riadiť činnosť max. dvoch elektrotechnik ov a neobmedzený počet poučených osôb)
§23Elektrotechnik na riadenie činnosti alebo prevádzky (môže vykonávať činnosť samostatného elektrotechnik a a riadiť činnosť osôb §20 §21, §22, §23 bez obmedzenia počtu, príp riadiť činnosť TZE)
§24Revízny technik (môže vykonávať činnosť ako pracovníci §22, §23 a vykonávať odborné skúšky a prehliadky vyhradených TZE)

Detailnejšie na http://www.tisr.sk/files/Vyhlaska_508_2009/Vyhl_508_2009.pdf

TO:Milan Vrabec

 (poklona)

...a projektanti elektro ?

No presne nad týmto som sa pozastavil aj ja, pritom v starej vyhláške 718/2002 bol §24 elektrotechnik špecialista odsek 1 projektant a ods. 2 revízny technik. Po novom nie je o projekčnej činnosti podľa §24 ani zmienka. Žeby koniec elektro projektantov na Slovensku?  :o

§ 24 - revizný technik
        - projektant

Rozdiel som ani ja nenašiel.. mam známeho je tiež projektant a má len §24

Ale ten rozdiel tam je a to v dĺžke odbornej praxe.

To Vrabec:
Je to tak, jak píšete. Pro ostatní ten §24 z předchozí vyhlášky přikládám, když už jsem ho hledal a našel.

Momentálne je v platnosti vyhláška 508/2009. Podľa tejto je najvyšši paragraf 24 - Revízny technik. Na projektovanie osobu môže akurát certifikovať OPO s podmienkami ročného predĺženia, na základe preskúšania a obhajoby vypracovaných projektov.
Sú v tom teraz mierne rozdiely.
Pokial viem osvedcenie u nás moze odobrat iba Inšpektorát práce a certifikát osoba ktorá ho vydala. Niekde vám skúsim pohľadať viac info ak vás to zaujíma.
Takze u nás je momentálne najlepšie získať paragraf 24 a k tomu si dať vyhotoviť certifikát na projektovanie.

Odborná spôsobilosť projektantov alebo konštruktérov VTZ elektrických  
Stanovisko Technickej inšpekcie SR   

Od prvého júla 2006 nadobudol účinnosť zákon č. 124/2006 Z. z. o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci. Zákon zaviedol povinnosť pre fyzické osoby, ktoré vykonávajú určené činnosti upravené predpismi BOZP a vlastnia osvedčenia, absolvovať každých päť rokov aktualizačnú odbornú prípravu u osoby oprávnenej na výchovu a vzdelávanie, v opačnom prípade osvedčenia stratia platnosť. Zákon stanovil termín 30.4.2008 do kedy sa museli aktualizačné odborné prípravy absolvovať po prvýkrát pre osvedčenia vydané pred 30.6.2006, inak tieto osvedčenia stratili platnosť.
Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny dostalo zákonom splnomocnenie na vydanie podrobností o požiadavkách a rozsahu výchovnej a vzdelávacej činnosti, o projekte výchovy a vzdelávania, vedení predpísanej dokumentácie a overovaní znalostí účastníkov výchovnej a vzdelávacej činnosti. Tento predpis je vyhláška č. 356/2007 Z. z.,  ktorá odbornú spôsobilosť elektrotechnik ov rieši v prílohe č. 6, ale elektrotechnik špecialista na projektovanie alebo konštruovanie sa tam nenachádza a namiesto elektrotechnik a špecialistu na vykonávanie odborných prehliadok a odborných skúšok, vyhláška rieši odbornú spôsobilosť revízneho technika vyhradeného technického zariadenia elektrického.
V zmysle splnomocnenia v zákone č. 124/2006 Z. z. vydalo Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny aj novú vyhlášku č. 508/2009 Z. z.,  ktorá nadobudla účinnosť od 1.1.2010 a nahradila vyhlášku č. 718/2002 Z. z.
V tejto vyhláške sa opäť zavádza pojem revízny technik, ktorý bol v národnej legislatíve pred rokom 1996 a opätovne bol uvedený do praxe zákonom č. 124/2006 Z. z. o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci a spomínanou vyhláškou č. 356/2007 Z. z.
Elektrotechnik špecialista na projektovanie alebo konštruovanie vyhradeného technického zariadenia elektrického bol z vyhlášky vypustený. Odborná spôsobilosť osôb, ktoré môžu projektovať alebo konštruovať elektrické zariadenia, sa po viac ako 30-tich rokov národnej zvyklosti, už touto novou vyhláškou od 1.1.2010 nevyžaduje.
Pri schvaľovaní tejto vyhlášky sa brala do úvahy aj skutočnosť, že projektanti a konštruktéri vyhradených technických zariadení elektrických boli jediní zo všetkých vyhradených technických zariadení, ktorí museli preukazovať svoju odbornú spôsobilosť osvedčením. Táto skutočnosť vychádzala, ako je uvedené, z viac ako 30 ročnej národnej tradície, ale postupne silneli hlasy za jej zrušenie. Projektant alebo konštruktér vyhradeného technického zariadenia elektrického ako aj projektanti a konštruktéri ostatných vyhradených technických zariadení vytvárajú dielo, ktoré sa dá v zmysle zákona č. 294/1999 Z. z. o zodpovednosti za škodu spôsobenú vadným výrobkom považovať za výrobok. Výrobkom podľa tohto zákona je totiž každá hnuteľná vec, ktorá bola vyrobená, vyťažená alebo inak získaná, bez ohľadu na stupeň jej spracovania a ktorá je určená na uvedenie do obehu. Výrobkom podľa tohto zákona je aj hnuteľná vec, ktorá je súčasťou alebo príslušenstvom inej hnuteľnej alebo nehnuteľnej veci. V rokovaniach o znení vyhlášky sa zobrala do úvahy vedená skutočnosť o zodpovednosti za vadný výrobok ako aj skutočnosť, že v konečnom dôsledku dodávateľ vyhradeného technického zariadenia a po jeho uvedení do prevádzky potom prevádzkovateľ zariadenia zodpovedajú za bezpečnosť tohto zariadenia a je na ich zmluvných vzťahoch ako si zabezpečia projekčnú alebo konštrukčnú činnosť. Preto bolo rozhodnuté, že v novej vyhláške už nebude povinnosť pre projektantov alebo konštruktérov vyhradených technických zariadení elektrických preukazovať svoju odbornú spôsobilosť osvedčením, rovnako ako je to u iných technických zariadení.
Čo sa týka platnosti doteraz vydaných osvedčení podľa § 24 ods. 1 vyhlášky č. 718/2002 Z. z. je potrebné si uvedomiť, že v zmysle § 39 ods. 5 zákona č. 124/2006 Z. z. v znení neskorších predpisov bolo povinnosťou držiteľov osvedčení vydaných do 30.6.2006, teda aj uvedených osvedčení elektrotechnik ov špecialistov na projektovanie a konštruovanie, absolvovať aktualizačnú odbornú prípravu podľa § 16 ods. 4 zákona, inak osvedčenia stratili platnosť najneskôr 30.4.2008. Podľa § 16 ods. 4 je držiteľ osvedčenia zároveň povinný absolvovať každých 5 rokov aktualizačnú odbornú prípravu, inak v zmysle § 16 ods. 7 stratí osvedčenie tiež platnosť. Vyhláška č. 356/2007 Z. z.,  ktorou sa okrem iného ustanovujú aj podrobnosti o požiadavkách a rozsahu výchovnej a vzdelávacej činnosti elektrotechnik ov, vzhľadom na uvedenú diskusiu k preukazovaniu odbornej spôsobilosti projektantov alebo konštruktérov vyhradených technických zariadení elektrických, už tiež nerieši výchovu a vzdelávanie projektantov alebo konštruktérov vyhradených technických zariadení elektrických a ani ich aktualizačnú odbornú prípravu, takže predĺženie platnosti osvedčení elektrotechnik ov špecialistov na projektovanie alebo na konštruovanie nebolo možné a tieto osvedčenia stratili platnosť 30.4.2008. Osvedčenia elektrotechnik ov špecialistov na projektovanie alebo konštruovanie vydané po tomto termíne stratia tiež platnosť po piatich rokoch od vydania, nakoľko držitelia týchto osvedčení si nebudú môcť z rovnakého dôvodu aktualizačnou prípravou predĺžiť platnosť svojich osvedčení.
Od zavedenia vyhlášky č. 356/2007 Z. z. do praxe sa na Technickú inšpekciu, a. s. často obracajú projektanti alebo konštruktéri vyhradených technických zariadení elektrických s otázkami ako budú môcť v budúcnosti deklarovať svoju odbornú spôsobilosť na projektovanie alebo konštruovanie vyhradených technických zariadení elektrických. Pre tých, ktorí chcú dobrovoľne deklarovať aj naďalej svoju odbornú spôsobilosť na projektovanie alebo konštruovanie vyhradených technických zariadení elektrických ponúka Technická inšpekcia, a. s. získanie takejto odbornej spôsobilosti uplatnením svojho produktu ako akreditovaného certifikačného orgánu osôb. Záujemca môže po overení jeho vedomostí získať medzinárodný personálny certifikát podľa STN EN ISO/IEC 17024. Takýmto certifikátom sa potvrdzuje, že držiteľ certifikátu je odborne spôsobilý vykonávať projektovanie alebo konštruovanie vyhradených technických zariadení elektrických v rozsahu uvedenom na certifikáte. Certifikát sa vydáva na dobu 5 rokov a počas toho obdobia sa vykoná minimálne jeden dohľad, napr. posúdením vytvoreného projektu držiteľom osvedčenia a pod. Dohľadom sa preveruje, či držiteľ osvedčenia aj naďalej dodržiava podmienky činnosti uvedenej na certifikáte. Po piatich rokoch môže držiteľ certifikátu požiadať o recertifikáciu a vydanie nového certifikátu.
Až prax v budúcnosti a rozbor prevádzkových nehôd, havárií, pracovných úrazov a z poznatkov inšpektorátov práce ukáže, či bolo rozhodnutie nevyžadovať povinne odbornú spôsobilosť projektantov alebo konštruktérov vyhradených technických zariadení elektrických v národnej legislatíve rozumným rozhodnutím alebo nie.
Je potrebné tiež upozorniť, že vo vyhláške č. 508/2009 Z. z. ostalo aj naďalej ustanovenie zavedené v súlade s preventívnymi opatreniami zákona č. 124/2006 Z. z. v predvýrobnej etape. Týmto ustanovením je povinnosť vyrábať, montovať na mieste budúcej prevádzky a rekonštruovať vyhradené technické zariadenie elektrické skupiny „A“ iba podľa konštrukčnej dokumentácie alebo projektovej dokumentácie, ktorá bola posúdená oprávnenou právnickou osobou a ak bola dokumentácia v súlade s bezpečnostnote chnickými požiadavkami bolo k tejto dokumentácií vydané odborné stanovisko oprávnenou právnickou osobou, ktorou je aj Technická inšpekcia, a. s.

TO: Nomilner  (jednicka)
Takže tu je teda pes zakopaný. Aj keď som zvedavý aký prínos pre obor toto vcelku radikálne rozhodnutie bude mať. Ale ako tak čítam ďalej toto stanovisko, ani TI SR nie je v tomto úplne na istom. ;D

Trochu "zavŕtam" svojou úvahou:

Paragrafy v elektrotechnik e sú priradené k určitej činnosti na elektrickom zariadení.
Aká činnosť na elektrickom zariadení (pri všetkej úcte a vážnosti k projektantom) je projektovanie?
Zapnutie počítača, tlačiarne, alebo skenera?
Keď vzniká projekt, na miestach kde bude inštalácia je často len zelená lúka.
V jestvujúcich prevádzkach (pri rozšírení, rekonštrukcii a pod.) pre bežnú prácu a úkony projektanta by mal postačiť paragraf "Elektrotechnik",  prípadne "Samostatný elektrotechnik".
Ak sa pozrieme do iných skupín VTZ: Aký paragraf treba strojárovi, ktorý naprojektuje žeriav, alebo tlakovú nádobu?
Pozor - nič nehovorím o normách, vyhláškach, zákonoch a iných znalostiach, ktoré by mal každý projektant ovládať (tak ako všetci vo fachu).

Mňa by zaujímal ten ekvivalent medz CZ a SK.....

Je to takto?

§20 Sk = § 4 CZ
§21 SK = § 5 CZ

atď ....

Alebo sú tam ešte nejaké rozdielne stanoviská ?

Jak vidím na SK alespoň vyhlášku novelizovali oproti CZ ..... ::)

Omlouvám se ale nepochopil jsem podle příspěvku pana Nomilnera, co že je to vůbec potřeba pro projektování el. zařízení. Četl jsem třikrát. Pan Doležal doložil článek, že je potřeba odbornou praxi a patřičné ověření způsobilosti. Předpokldám tedy, že se to dá srovna t s vyhl.50/78 Sb.  a par. 10. Ale nějak mě to nesedí s článkem od pana Nomilnera, tedy vyjádřením techn. inspekce tam se dle mého názoru uvádí, že není potřeba nic.  :-[ To jsem z toho jelen.

To: Martin Mlkar
Pochopili ste správne, na Slovensku sa v súčasnosti nevyžaduje "odborná spôsobilosť" v elektrotechnik e! Až na jednu výnimku - pri železniciach.

Čo sa týka problematiky projektantov, Slovenský zväz elektrotechnik ov má ambíciu pod gesciou Slovenskej komory stavebných inžinierov v rámci zákona č. 138/1992 Zb. o autorizovaných architektoch a autorizovaných stavebných inžinieroch v znení neskorších predpisov vytvoriť samostatnú Komoru elektrotechnik ov a svojou činnosťou (školením a preskúšavaním) garantovať odbornú spôsobilosť svojich členov. Vzhľadom na ich doterajšiu „úspešnosť“ v presadzovaní tohto zámeru, uvidíme, či sa im to podarí...

V rezorte Ministerstva dopravy, pôšt a telekomunikáci í SR sa s touto problematikou vysporiadali po svojom a v zmysle zákona č. 513/2009 Z. z. o dráhach s platnosťou od 15. 5. 2010 vydali vyhlášku č. 205/2010 Z. z. o určených technických zariadeniach a určených činnostiach na určených technických zariadeniach. Vyhláška v § 27 zavádza pojem „Elektrotechnik špecialista na projektovanie a konštruovanie elektrických zariadení“,  ktorý musí mať príslušné odborné vzdelanie (ÚSO, VŠ),  príslušnú prax (pri napätí do 1000 V AC resp. do 1500 V DC – 1 rok, bez obmedzenia napätia 2 roky) a musí sa podrobiť skúške odbornej spôsobilosti pred rezortnou skúšobnou komisiou. Nuž, železnice sú železnice...

Předpokládám, že se to nevztahuje na autorizované projektanty v investiční výstavbě. Nebo ani autorizace v případě projektů pro stavební povolení není potřeba?

Autorizácia v případě projektů pro stavební povolení je potřeba.
10.6. jsem skládal na SKSI autorizační zkoušku, tak se tam o tom mluvilo ...

Hm tak to je stejné jako tady:
projektování elektrických zařízení jest živností volnou (čili projektovat může kdokoli, kdo udrží tužku),  ale k projektování v investiční výstavbě je nutná autorizace, a k dokonalosti je to dovedené u některých expertů, kdy výkresy elektriky "orazí" architekt.

To: Pavel Ryšavý
V investičnej výstavbe autorizácia nie je potrebná pri projektovaní tzv. jednoduchých a drobných stavieb (medzi ktoré patria napr. aj rodinné domy),  ktoré sú definované v § 139b stavebného zákona. V tomto prípade ide o tzv. viazanú živnosť v zmysle živnostenského zákona. Takíto projektanti, pretože nepotrebujú autorizáciu, nepodliehajú Slovenskej komore stavebných inžinierov.

Síce troška neskôr, ale doplním:  Normy týkajúce sa zariadení pre banský priemysel obsahujú takúto požiadavku už niekoľko rokov ( pardon, nemám ju doma, číslo momentálne nie  som  schopný poskytnúť),  a banské úrady to striktne vyžadujú, bez ohľadu na to, kto aký nepodarený pamflet vydá :)