Diskuse Elektrika.cz

Nemáte někdo zkušenosti, nebo montoval jste někdo aktivní bleskosvod?

Jeden zákazník si to přeje na rodinném domě, prý že bude mít drahou elektroniku...

Běžné přepěťové ochrany jsem mu už namontoval, ale on si tvrdohlavě stojí za svým..

Připadá mi, není to také tak trochu zbytečné, když tam má ty přepěťovky?

V tomto případě je potřeba navrhnout hromosvod důsledně dle ČSN EN 62305, přičemž jen klasické tyčové nebo hřebenové jímače (nebo jen některé z nich) nahradíte aktivními jímači (tj. jako kdyby to byly klasické jímací tyče). Tím jste kryt normou, nikoliv pofiderním prohlášením výrobce aktivních jímačů o tom, jak velký prostor dokáže pokrýt. Hlavně nezanedbat počet svodů a kvalitní uzemnění, aby měl bleskový proud dostatek paralelních cest, kterými bude utíkat do zěmě.

Pokud je nahradíte klasické jímače aktivními (radioaktivními),  porušíte ČSN EN 62305-3. čl. 5.2.1. (!)

Radioaktivní jímač naštěstí u nás (ani jinde v Evropě) nepořídíte. Aktivní hromosvod má v hlavici jakousi elektroniku napájenou rozdílem potenciálu země a špičky jímače, která by "možná" měla vyslat vstřícný výboj a "přitáhnout" tak na sebe výboj, který by jinak udeřil někde vedle. Když těmito jímači doplníte klasický hromosvod, pak v případě selhání tohoto principu se nestane nic jiného, než že blesk udeří do jiné části jímací soustavy.

V ČR nejsou aktivní ani radioaktivní  :D jímače povoleny. Ti, kdo si myslí že ano, ať doloží příslušnou ČSN, která je u nás povoluje a podle které by se tyto jímače dali zrevidovat. V ČR je pár firem, které se o to snaží a tyto bleskosvody montují, ale........... .............. .

To pavel Horský: Co není zakázáno, je povoleno. Zakázány jsou jímače RADIOaktivní, pochopitelně že na domu nesmí být absolutně nic radioaktivního . Ale doplnit ty "zázračné a drahé bambulky" na klasické tyče u hromosvodu provedeném dle ČSN EN snad nikdo nezakazuje... nebo pokud ano, pak žádám konkrétní citaci nebo odkaz.

Ne, ne ,  ne. To my vy odcitujte nějaký kus ČSN, ve které jsou uvedeny podmínky pro návrh a montáž tohoto zařízení. Úsloví " co není zakázáno, je povoleno" platí možná v běžných stupidních zákonech, které schvalují a vymýšlejí ještě stupidnější politici a jejich pochopové, ale určitě není na místě toto používat u elektrozařízen í, které třeba ani není schváleno pro montáž v ČR.

Má to však ještě jeden háček - podle podkladů výrobců aktivních jímačů,  aby to fungovalo tak jak má,  aby se na jímači vytvořilo napětí potřebné k iniciaci vstřícného výboje, by měl být vyvýšen aspoň o 2m - tj. jímací tyč by měla mít minimálně tuto délku a právě podle skutečné délky jímače musí být stanoven ochranný prostor, nelze se řídit podklady výrobců - ty jsou v rozporu s normou a přizpůsobují si fyzikální zákony podle svých představ. Prodejců se raději neptejte, budou silně mlžit ve smyslu "dporučuje 11 z deseti našich odborníků".

Takže závěr: Klasický hromosvod Franklinova typu provedený vyhovující ČSN EN 62305 lze navíc doplnit aktivním(i) jímačem(jímači).

Proč?
1) protože jsou jako výrobky schváleny pro prodej a použití v ČR;
2) vlastnosti hromosvodu po jejich instalaci nebudou v rozporu s citovanou normou (podle některých zdrojů lze očekávat větší množství úderů do hromosvodu, jiné zdroje naopak předpokládají působení jako "vysavač náboje" aniž by došlo k přeskoku (blesku),  tak jak si hromosvod původně představoval Prokop Diviš;
3) revidují se pak jako klasické hromosvody, funkci ESE není v silách revizního technika v terénu ověřit.

odstavec ČSN EN 62305-3, který výslovně povoluje použití jiných předmětů jako náhodných součástí jímací soustavy:
5.2.5 Náhodné součásti
Následující součásti stavby mohou být považovány podle 5.1.3 za náhodné jímače a součásti LPS:
a) Kovové oplechování chráněné stavby, pokud:....
b) kovové součásti střešní konstrukce ....
c) kovové díly jako jsou ozdoby,  zábradlí,  rýny, potrubí,  krytí parapetů atd.,  jejichž průřez není menší než průřez stanovený dle norem pro jímací soustavu;
...považujme tedy jímač ESE třeba za drahou ozdobu  :P :D >:D

Pánové, netaháte to již moc za uši? :D

Náhodný jímač a strojený jímač jsou dvě rozdílné věci. Považovat strojený jímač za náhodný (tj. součást stavby) je trochu krkolomné.  (doh)
Myslím si, že zde není jazykovědný kroužek. ;)  ::)

Ono i na relativně malých domcích to nefunguje tak jak je v propagačních letáčcích.

http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-1-4/view?searchterm=ese (http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-1-4/view?searchterm=ese)

Četl jsem zajímavý článek od p.Hájka a po jeho přečtení usuzuji že aktivní jímače jsou prý jen "chytáky na lidi"..Mám pravdu? Koukal jsem se na http://hromosvody.indelec.cz/?id=2, kde sem se dočetl pravý opak :)Tak nevím, co si o tom mám myslet..

V tom je právě to kouzlo, nevěřte nikomu a udělejte si vlastní názor, mrkněte se třeba zde:http://www.hvlab.ee.upatras.gr/iclp2000/proceedings/proceedings.htm (http://www.hvlab.ee.upatras.gr/iclp2000/proceedings/proceedings.htm)
http://www.iclp2006.net/ (http://www.iclp2006.net/)
http://www.iclp-centre.org/ (http://www.iclp-centre.org/)

Až si to všechno pročtete, tak si to znovu ověřte a uvidíte  o:-)

Koukal jsme se na ty odkazy, bohužel nejsem tak jazykově nadán, abych si všechno přečetl dopodrobna.. :-[ Tedy myslíte, že kompletní systém přepěťových ochran jak v rozvaděčích tak i v zásuvkách ochrání spotřebiče do té míry, že jim případné přepětí, ať už atmosférické, nebo provozní neublíží natolik,aby neshořely "jako papír"?

Pokud bude objekt bez hromosvodu, přepěťové ochrany ochrání pouze zařízení ze strany distribuční soustavy, pokud udeří blesk přímo do objektu, nejen že nejspíš způsobí požár, ale navíc poteče nejspíše po nejbližší kovové konstrukci nebo vodiči.

Pravda, zapoměl jsem napsat, že hromosvod je na domě již namontován, jen mě zajímalo, jestli systém hromosvodu a přepěťových ochran dokáže zamezit právě tomu poškození spotřebičů, o kterém jsem psal...Tedy myslíte, že montáž aktivního hromosvodu by byla jen ztráta času a hlavně spousty peněz?

Dle mého názoru, ale i jiných ANO.

To Leopold:
Kdybychom nakrásně připustili dokonalost systému ESE v tom smyslu, že více a lépe "přitahuje" blesky, tak přepěťovky dostanou pěkně zabrat. A kdo bude neustále hlídat jejich stav a jejich případné "vypadlé" jištění ?

Máte pravdu, děkuji všem za dostatek argumentů proti "aktivu",  abych jimi mohl zákazníka "utlouct" :)

A ešte niečo. Najlepšia ochrana proti blesku je, to aby do objektu vôbec blesk neudrel ! Ten objekt sa musí " tváriť nenápadne"a nie inštalovať aktívny bleskozvod, ktorý vlastne ak správne funguje, pozbiera aj tie výboje, ktoré by pôvodne náš objekt nezasiahli.  Tak ak je to možné s takouto technológiou čo najďalej.

A ako je urobené tienenie pred elektromagneti ckým polom ? Pri zásahu bleskom aj pri správnej inštalácii všetkých stupňov prepäťových ochrán a zvodičov bleskového prúdu, citlivá elektonika nemusí prežiť.  Zničí ju elektromagneti cký impulz vyvolaný prechodom bleskového prúdu . ( a bude poriadny, ak má aktívny bleskozvod v dobrom prípade dva zvody !)

To el.magnetické pole je nepříjemná věc, je pravda, že část odstíní budova samotná, ale i tak to může být problém..Na to je asi opravdu každá ochrana krátká..Člověk holt musí doufat, že ho blesk mine :)

Tak,tak, velice nepříjemná. Viz předposlední příspěvek v tématu
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5410.msg35705.html#msg35705

Mimochodem, když už jsme u toho elmagnet.pole, myslíte že jde nějak speciálně ochránit server, který bude mít dotyčný zákazník v domě? Sice je pravda, že WiFi anténa je cca 3m od jímače,UTP kabel od ní je také chráněn datovou přep.ochr. a server samotný je umístěn v plechové "krabici",  kterou sem pro jistotu také uzemnil..

Jestli vás k tomuto dotazu inspirovala moje fota, tak vězte, že v žádném ze 13 zařízení (PC, TV, audio věž, VHS a DVD) elektronika poškozena nebyla.
Zato vyhořela elektronika výtahu, STA, Karnevalu a DT.
Je pravda, že v bytě mám přepěťovku ve dvou značkových "pětipsech",  ale jestli pomohly, nevím. Vzhledem k té vyhořelé elektronice společných provozů mi to spíše připadá, jako by část výboje šla přes PEN ve stoupačce na chodbě (na střeše ventilátory, 9 nadpodlaží)

Chtělo by to vidět přesné rozložení jednotlivých zařízení v domě. Jěště bych rozhodně nasadil SPD Typ 3 pro ochranu rozvaděče, na datový výstup do vnitřní sítě lze použít SPD DEHNpatch, která je v Cat.6 a zvládá i gigabitový Ethernet.To jaká  další opatření jste popsal, by mělo být dostatečné.
Každopádně ještě ověřit, zda anténa  i ostatní komponenty jsou ve větší než dostatečné vzdálenosti s. viz ČSN EN 62 305 -3.

Tak už sem to stihl všechno doladit, ale řeknu vám, ty přepěťovky nejsou zrovna levná záležitost...   :) Děkuji všem za pomoc

Máte pravdu, nejsou. Právě proto, když už se instalují ,  je dobré je nasadit správně, tak aby celá instalace nepřišla vniveč. ;)