Diskuse Elektrika.cz

Mám starý transformátor 220/28V (na štítku je skutečně 220V) a je na něm štítek výrobce (ZPA Nová Dubnica) a nápis "Bezp. rad B". Nevím však, co to znamená. Nic jiného, krom štítku s napětími, na trafu není.

Transformátor se jeví jako dobrý, dává správné napětí, snese plné zatížeení, nebrumí. Izolační odpor je tak vysoký, že jej měřidlo téměř neregistruje (při 500V, více jsem nechtěla zkoušet, nevím jestli by to trafo sneslo, ale mohu měřit až do 2500V). Ručička se jen pohne kolem nekonečna.

Tipnul bych to na bezpečnostní oddělovací transformátor dle ČSN EN 61558-2-6.
Má galvanicky oddělená vinutí.
Měla by na něm být tato značka  (http://elektrika.cz/obr/070316_lpe_rymus_x1.jpg) (první shora).

Bezpečnostní oddělovací transformátor má stejné výstupní napětí jako vstupní,  pouze galvanicky oddělená a značí se písmenem O. Jinak se domnívám, že každý, vyjma autotransformá toru má galvanicky oddělená vinutí, to jest také principem bezpečného oddělení síťového napětí od přetransformov aného. Pan Svejkovský se patrně zmýlil, neboť asi myslel vinutí dvoukomorové, tedy zcela fyzicky oddělená vinutí na rozdíl od jednokomorovéh o, který se vine na jednu neoddělenou kostřičku. Transformátor který máte paní Svobodová k dispozici je zřejmě zcela v pořádku a s klidem jej zapojte tam, kam potřebujete, samozřejmě v duchu všech bezpečnostních předpisů. Trasformátory tohoto výrobce byly velmi spolehlivé a fortelně udělané, takže obavu určitě nemějte. Pokud by jste zde uvedla i rozměry středního sloupku trafa, vypočítám vám i proud, který trafo snese bez nebezpečí poškození, tedy trvalou zátěž ( výkon ). Musíte rovněž počítat se zvýšeným napětím na výstupu, neboť se dnes používá napětí 230V, které přímo úměrně zvýší sekundární napětí na trafu.
A abych také odpověděl na Vaši otázku, písmeno B značí tedy tzv. bezpečnostní trasformátor, tedy takový používaný v běžných provozech, domácnostech a je tedy pro tyto čely vyroben. Pokud je dobře zapojen a bezpečně uložen, příp. chráněn proti dotyku živých částí, i laikovi je jeho používání povoleno bez výhrad. Tyto trafa se rovněž používají např. u napájení dětských hraček a pod. Je tak značeno odhadem 98% všech trasformátorů, se kterými se můžete v běžném životě setkat. Nemějte proto obavu. 
Níže vám uvádím nejbežnější značky, které na trafu můžete najít.

1. Znak počtu fází

    * J - jednofázové
    * T - třífázové
    * C - cívky

2. Značení provedení

    * O - oddělovací
    * B - bezpečnostní
    * T - tlumivka
    * A - autotransformá tor
    * S - speciální

3. Materiál vinutí

    * A - hliník
    * C - měď
    * K - kombinované měď a hliník

4. Typ plechu

Typ plechů a jejich rozměr je dle katalogových listů
5. Stah jádra

Podle katalogových listů v mm
6. Číslo nebo znak specifikace

    * Bez označení - kostra jednokomorová skládaná nebo plastová
    * 2 - lisovaná dvoukomorová
    * T - provedení tropické pro tropy TAH2
    * 0 - speciální provedení

7. Pořadové číslo navíjecího předpisu

Určí výrobce každému jednotlivému typu
Údaje pro objednávku

1. Typ transformátoru, 2. Výkon transformátoru, 3. Vstupní napětí, 4. Výstupní napětí a proudy, 5. Kmitočet, 6. Počet kusů, 7.U třífázových transformátorů zapojení vinutí
Příklad značení: JBC E2025 - 0169

Jednofázový bezpečnostní, měděné vinutí, plechy EI20, stah jádra 25 mm, kostra jednokomorová skládaná nebo plastová. Navíjecí předpis 0169, který udává převod napětí mezi primárním a sekundárním vinutím 230V na 12V a výkon 20 VA.

Oávám se, že to nejsem já, kdo se zmýlil (http://www.bohemia-trafo.cz/est.php). Bezpečnostní transformátor je takový, který odpovídá normě ČSN EN 61558-2-6. takže těžko to bude trafo 230/230V, že? Oddělovací transformátor zase odpovídá ČSN EN 61558-2-4.
Paní jistě umí hledat na internetu. Tady očekává radu na úrovni odborné. Neočekává, že se jí dostane blábolů typu
Ne, trafo s napětím >24V na sekundáru opravdu nemůžete použít k napájení hraček. Pro hračky platí jiná pravidla (např. NV171/97).

Dále, "značky",  které jste uvedl nejsou nejběžnější, ale odpovídají značení jednoho výrobce (Elektrokov). Pro jednoznačné určení typu trafa je nutné na štítku přečíst číslo ČSN nebo grafickou značku.

Hezké odpoledne,

děkuji za odpovědi. To trafo je určené do jednoho měřícího/zkušebního přístroje, ne pro hračku. Celý přístroj je umístěný v plastové skříni, vodiče primárního a sekundárního obvodu jsou oddělené i mechanicky od sebe. Přívod je tří žilový.

Jen jsem nevěděla co znamená to označení, na štítku je skutečně jenom výrobce, toto označení a primární a sekundární napětí a sekundární proud - 1,5A. Kostra je dvojkomorová. Jinak trafo nikde nemá svorku pro připojení ochranného vodiče. Z toho jsem usuzovala, že by to mohlo být trafo bezpečnostní, ale prostě je lepší se zeptat. Rozměry mohu zítra zjistit a poslat, jsou ale dosti veliké vzhledem k dovolenému proudu.

O zvýšeném napětí vím, je toho i využito, protože trafo napájí 24V stabilizátor.

Omlouvám se za neuvedené údaje, nějak mi to vypadlo, že by to mohlo být důležité.

TO Svejkovský :  Bezpečnostní transformátor je takový, který odpovídá normě ČSN EN 61558-2-6. takže těžko to bude trafo 230/230V, že? Oddělovací transformátor zase odpovídá ČSN EN 61558-2-4.

A co říkáte na bláboly typu : Má galvanicky oddělená vinutí. To je snad pro odborníka Vašeho kalibru samozřejmá znalost, ne?
A o oddělovacím trafu jste psal pokud se nemýlím Vy a ne já. Rovněž jsem nenapsal že trafo 230/230V je bezpečnostní. Měl by jste se možná odrhnout od norem a podívat se na nějaké trafo z blízka, ať vidíte jak vypadá. Paní těžko pozná, jestli to co má před sebou odpovídá ČSN nebo ne, že? Notabene, když tam není žádné jiné značení. A psal jsem, že se u dětských hraček používají trafa bezpečnostního typu, ne to, co má paní na stole, ale někdo si to nedomyslí.
Rovněž "blábol" typu : měla by tam být tato, nebo jiná značka je na dotaz typu, nic jiného tam není dost zavádějící.
Jó, to je tak, když si někdo dovolí kritizovat "odborníka".

Galvanicky oddělená vinutí (na rozdíl od autotransformá toru) samozřejmě má.
Že je trafo oddělovací, neznamená nutně převod 230/230V. Klidně může být 230/400V nebo 230V/24V a pořád může být oddělovací.
Výrobce určí, zda transformátor odpovídá požadavkům té které normy. U transformátorů se číslo normy uvádí na štítku, popřípadě doplní značkou. Směrodatný je štítek, ne vaše dohady. Pokud na trafu nic není, je určitá opatrnost na místě, fotka trafa by napověděla víc.
Rozměry trafa (jádra) mají vliv na přenesený výkon, ten je vyznačený na štítku. Měřit proto nemám moc smysl.

Nehodlám s Vámi dikutovat o odborných věcech, ale domnívám se, že nemusíte mít vždy pravdu. V našich podmínkách se oddělovací trafa používají především 230/230V viz. např. výrobce Diametral a pod.  Samozřejmě to není nutností. V tomto směru jsem opravdu ulétl, ale ohánět se všude jen normami není asi taky to pravé ořechové.
Někdy mi to připadá, že když něco napíše pro vás "amatér",  musíte ho hned setřít a potvrdit si, jaký jste odborník. Vaše volba.

Zde jste na odborném fóru. Neočekávejte, že se zde někdo bude ohánět něčím jiným, než normami. Sekci pro laiky nevyjímaje.
Samozřejmě, pokud "amatér" odpoví tak, že nebude tazatele mást, je mi to šumafuk. Pokud si nejsem jist odpovědí, neodpovídám (myslím tím i sebe).

Dovolím si malé odbočení od tématu, které se týká použití dotazovaného transformátoru .



28V je jmenovité střídavé napětí, po vyfiltrování stoupne na velikost amplitudy, při malém odběru bude výstupní napětí transformátoru vyšší než 28V AC (navíc další zvýšení napětí vlivem napájecího napětí 230V). Napětí na filtračním elektrolytické m kondenzátoru = 28x1,41x230/220=41,3V při jmenovitém zatížení (předpokládám ale, že trafo bude mít rezervu),  v reálu bude ještě větší, je třeba počítat s možným vyšším napětím sítě. Běžně používané integrované stabilizátory (řada 7824) mají max. vstupní napětí 40V. To je třeba mít na paměti při návrhu konstrukce stabilizátoru. Možná to píšu zbytečně, ale zaujala mně citovaná věta o využití vyššího napětí, pro stabilizaci 24V DC by stačilo napětí cca 22V AC, záleží na zvlnění napětí před stabilizátorem . U vyššího napětí můžete mít větší zvlnění (menší filrační kondenzátor),  ale musí ho snášet stabilizátor.

V dotazu bylo uvedeno, že se jedná o starý transformátor. Z toho vyvozuji, že se může jednat o transformátor určený pro napájení nějakého elektronického přístroje, čemuž i odpovídá výrobce ZPA Dubnica. Pak by to byl transformátor vyrobený podle již neplatné normy ČSN 35 1325. Mám tuto normu z roku 1970 a v ní je uvedeno
 
Rozdělení
čl. 33
b) z hlediska bezpečnosti na transf. řady:
 
A - obyčejné
B - s izolační přehradou a prostorově odděleným vinutím (viz čl. 74)
C - se zesílenou izolací
D - pro přístroje s ochranným vodičem.

V čl. 74 jsou pak požadavky na provedení, z čehož asi nejzajímavější pro tazatelku bude elektrická odolnost, která je posána takto:
   
   El. odolnost mezi obvody vstupními a výstupními a obvody, které jsou spojeny s  vnějšími přípojnými místy, jakož i obvody vstupními a částmi vodivě spojenými s přístupnými kovovými částmi, musí být aspoň 2500 V.       

Toto fórum je podle mne z odborného hlediska velmi kvalitní a rady poskytované Vámi jsou bezesporu odborné. Jen nemusíte ohrnovat nad všemi ostatními nos. Promiňte pokud se mýlím, ale někdy mi to tak připadá. Jinak se těším na další Vaše příspěvky. End

Hezké odpoledne,

moc všem děkuji za odpovědi. Dneska jsem si dodala odvahy, vzala "megr" a zkusila trafo na 2500V vinutími proti sobě i proti kostře. V pořádku vyhovělo.

Děkuji zvláště p. Vaňkovi, moje trafo přesně odpovídá popisu jím uvedeném  :)