Diskuse Elektrika.cz

Pročítám si ČSN 33 2000-7-705, kde jsem narazil na čl. 705.411.1. Screen tohoto článku vkládám přílohou.
Jsem z toho nějaký zmatený.

Příklad:

V zemědělském podniku mají vlastní trafo.  Z trafa jde v zemi uložený napájecí kabel do cca 200m vzdálené rozvodny. Z rozvodny jsou pak napájeny jednotlivé větve napájecích rozvodů pro objekty v areálu. Nově bude napojena budova prasečáku.

Citace znamená, že z rozvodny do RH prasečáku musí být instalace v TN-S (např. kabel 5x25mm2)?
Proč to tedy normotvůrce píše tak hloupě?
Dá se to vyložit i tak, že bude PE a N uložen v zemi samostatně.

Já bych to viděl tak, že přívod od transformátoru k rozvodně ještě není instalace, a stejně tak z rozvodny do RH prasečáku. Domnívám se, že instalací autoři textu rozuměli až rozvod ve vlastním zemědělském objektu. A kabelový přívod z rozvodny do prasečáku asi nepůjde žádným zemědělským objektem, ale v zemi (případně venkovním vedením). Zdrojem je pak RH rozvaděč v prasečáku.
Srovnejte to se situací, kdy nějaký drobný zeměsělský objekt je napájený z nn sítě. Asi těžko bychom mohli po ČEZ požadovat, aby nám z tohoto důvodu vedl pětižilové napájení už od trafa.

Takže se domníváte, že napájecí kabel (např. od ER, což je v mém případě rozvodna) není součástí instalace? Je to pouze domněnka, což není jistota.
A přitom to šlo v ČSN napsat mnohem srozumitelněji .
Mám pak obavy, abych se nedostal do křížku s nějakým samolibým RT, který by mě pak chtěl školit na takovém normativním blábolu.
váš pohled zní logicky, ale je to opravdu tak?

Každopádně, děkuji za váš cenný názor.

Mrkni na 705.20.1 a 2.
Zjednodušeně: v těchto prostorech se nesmí vyskytovat TN-C.

Normotvůrci vždy zdůrazňují, že označení sítě je vždy od zdroje (trafa) a pak je podle toho označována!
Pozn: Proto TN-S je jen ve výjimečných případech (u nás)!
99% sítě je TN-C a pak TN-C-S !

Hospodářská zvířata jsou velmi citlivá na el. proud, prase nejcitlivější. Pro odchov selat se používají vyhřívané podlahy nebo vyhřívací podložky, protože malá selata potřebují teplo. K tomu přistupuje stálá vlhkost z močůvky. Vše musí být uvedeno spolehlivě na stejný potenciál, včetně vodivých stavebních konstrukcí a hromosvodu. Síť TN-C-S je nutná, jen je otázka odkud a v tom nám norma zrovna moc nepomáhá. Při rozdělení u trafa nebo ve vzdálenější centrální rozvodně vzniká možnost zavlečení jiného potenciálu země.

 Rady od stolu jsou těžká věc, důkladná obhlídka terénu, a také zjištění jaká další technologie či zařízení jsou napájena ze stejného rozvodu za trafem mohou napovědět řešení.

Podívej se také na ČSN 33 2000-5-54 ed.3 a mrkni na 543.4.1
Jaké tam máš PVV ? Také z hlediska EMC se nesmí TNC používat

"Od zdroje" tedy beru stávající rozvodnu.
Pokud se v prostorech prasečáku nesmí vyskytovat TN-C, tak ani v rozvaděči RH, který bude součástí technické místnosti objektu prasečáku.
Takže kabel 5x........ už z rozvodny.

Nevzniká.
V RH bude ještě přizemněn PE ze základového zemniče.

Nechce se mi letět do kanclu.
Podívej se na úvod na citovanou normu ...705 pro co platí... To je zásadní.
Středisko je s objekt vlastním trafem, normální TNC+ uzemnění PEN m.j. vždy u hlavních rozvaděčů... V praxi to znamená všude...

Zde záleží, odkud budu elektroinstala ci posuzovat, ne?
Když si vymezím posuzovanou instalaci např. od RH, který bude již za přívodem 5x10mm2, pak bych už mohl mluvit jen o TN-S. Není to logické?
Pokud pak budu posuzovat instalaci od zdroje, pak by to mělo být automaticky TN-C-S.

Vím, že se tyto věty nebudou líbit spoustě kolegů a rozpoutá se tu kvůli tomu určitě sáhodlouhá diskuse. A je mi to jedno. Je to můj názor a ten se kolikrát s výplody našich normotvůrců neshoduje.

Jj, cca před hodinou jsem ji dočetl.
Platí pro.....viz příloha

Jak vidím, jde o novostavbu prasečáku se základovým zemničem, to jsem z úvodního popisu nevydedukoval, tak to je jiná.

 P.S.  Slovíčkaření s TN-C-S a TN-S také nemám rád.

Bude-li vně objektu ukončen kabel třeba v SS100, která se hodí (lépe když nebude potřeba, samozřejmě) i hasičům, lze tuto nazvat napájecím místem. Zároveň je docela fajn mít ji upravenou pro připojení dieselu, ale to se týká spíš drůbežáren kvůli větrání a kravínů kvůli dojení.

Dokážu si představit jak přizemněním Penu v RH prasečáku narušíš plánované přírůstky vepříků, zvlášť pokud bude trafačka za opačným koncem vepřína.
I když maso z těchto trvale neklidných prasečích atletů by špatné být vlastně nemuselo.

Souhlasím je to strašně jednoduché.
Pokud hovořím o síti, tak TN-C-S.
Pokud hovořím o čemkoli jiném (obezlička: systém, část sítě, soustava...... ...),  tak ono TN-S.

Tohle je tak častý dotaz na triviální věc, a to i zde, že to asi musí být příjemné či co.

Milane, nestraš.
Trafačka není na druhém konci, ale uplně mimo.
Lajna: trafo - rozvodna - prasečák
Je to v naprosté pohodě.

V tom případě budou vepři boubelatí :)

Boha jeho, škoda těch sviní zožrať  :D :D

Jsou dvě možnosti:
1.
Řešená instalace má zdroj a tak od něj půjde TN-S.

2.
Řešená instalace nemá zdroj a tak nikdo neovlivní, jaká síť přichází zvenčí a musí se přijmout taková, jaká je. Pouze se musí dodržet N+PE v místech tak, aby byla možná instalace všech chráničů, jak to požaduje norma. Pro jistotu bych udělal na rozhraní mezi řešenou a stávající instalací bod rozdělení TN-C-S, pokud by přicházela TN-C.

Můžeme tady diskutovat o tom, co normotvůrce myslel slovem „zdroj“,  ale na závazných úrovních (projekty, revize) bych nad tím nelaboroval. Jestli je psáno „zdroj“,  tak je to zdroj a hotovo. Jestli to normotvůrce myslel jinak, měl to napsat jinak.

Jjjj, pekne a jednoducho napísané  :)
Projektant musí začať kresliť prevádzku podľa 705 od nejakého zdroja, a to vlastne bude v projekte miesto kde začal kresliť. A z toho miesta musí začať kresliť TN-S.

Nechci se s nikým dohadovat !
Při diskuzi s pracovníkem ÚNMZ bylo jasně řečeno, že vždy má vycházet s označením od zdroje -tj.99% od trafa!....I kdyby jste napojovaji LED osvětlení 20 km daleko! (dance)

Přečtěte si ustanovení normy, zejména pro co platí a čeho se týká požadavek dle čísla článku.
Platí pro obecně pro objekty. V každém objektu je zdrojem pojistková skřín, hlavní rozvaděč, atd...
Pokud se chceme bavit o zdroji zcela obecně, můžeme pak skončit někde na hřídeli nejbližšího synchronního generátoru nebo na střeše sousední FVE.

Když mám daný pokyn, že mám od nějakého zdroje tahat nějaké vedení, tak by mě fakt zajímalo, jak se bezpochyby doberu k tomu, že ten zdroj vlastně není zdroj elektrické energie, ale něco úplně jiného.   :-\

Máme jednoznačně dané názvosloví, co je to zdroj, skříň, rozvaděč, elektrorozvodn é jádro, krabice apod.,  tak nevím, podle čeho bych měl tyto termíny zaměňovat za slovo "zdroj". Pokud mi někdo doloží, že podle elektrotechnic kého slovníku může být zdrojem rozvaděč zapojený za zdrojem elektrické energie, rád svůj názor změním.

Když pak půjdu dělat revizi třeba na zemědělském objektu ,  tak budu měřit impedanci...
A kde ji budu měřit -od zdroje a ne od přípojkové skříně!! :o
Tak musím napsat od zdroje je měření..... 8)
Proto je síť od zdroje.

Revize i v zemědělství dělám asi od r.1992.
Vždy je to věc zadání. Objekt je vepřín, sklady, admistrativní budova, atd...
Zdroj se uvádí  - distribuční rozvod nn střediska, síť EON, apod.
Objekt s vlastní trafem - samostatná revize rozvody nn střediska XYZ.
Posoudím smyčku, jištění a stav v poj.skříni daného objektu a postupuji dále do objektu.
Střediska jsou rozlehlá, rozvody nn taky. Uvažovaný objekt může být až za 10. poj. skříní směrem od trafa.
Pokud je napájení od EONu půjdete taky až trafu?

A to už proč?

Kolegové onen článek 705 má za úkol upřesnit 41, kde se hovoří o PEN, přičemž je tento v těchto prostorech zakázán.
Účelem jistě bude zamezení vzniku bludných proudů po konstrukcích a v zemi (mimo ochrany před požárem atd).
Jistě si z dalšího řádku sami složíte rizika :)
Močůvka, zemnič, proud, baterie, zhroucení železné konstrukce, neklidná zvířata.......

Protože smyčka se uzavírá u zdroje a ne u přípojkové skříně-ne?
Proto asi logicky od zdroje.

Asi nemá smysl pokračovat.
Ale jen pro ozřejmění.
Smyčka se uzavírá v místě měření fáze na ochranný vodič. Samozřejmě se uzavírá přes napájecí trafo. Ale naměřená hodnota vždy prezentuje aktuální stav v místě měření.
Takhle měříte ve špitálech?? :'(

Obávám se, že naše názvosloví je od určité doby úplně v p.deli. Od té doby, kdy se v normách užívá termín "střední napětí" a další zhovadilosti bych na jednoznačnost českého názvosloví moc nespoléhal. Vznesl jsem v této věci dotaz, a bylo mi vysvětleno, že je to tím, že překlady z IEC a CENELC musí být doslovné. Takže "uvidíme se později"(see you later).

Takže pokud je norma přeložena takto, znamená to, že pátý vodič platí stát?

To samé píši i já!
Sám píšete že síť se uzavírá přes trafo a hned vedle píšete že síť začíná u PRIS !
Máte v tom chaos!

Františku, nějak to nechápu.
Uvedu příklad.
Budu provádět revizi pevné, stavební instalace v objektu onkologického pavilónu ve FN HK. Podle tebe, musím nejdříve jít do příslušné trafačky, abych si ověřil impedanční smyčku u trafa, a pak teprve pokračoval s revizí na té onkologii?
Tak takto to nedělám. Není to potřeba.

Honzo to si špatně rozumíme!!
I když měřím u poslední zásuvky (kdekoliv) tak měřím tu zásuvku!!
Ale měření probíhá přes trafo-smyčku!

Bavíme se síťi-pojmenování, ne o projektu.

Opravdu úžasné.
Že se nestydíte se tu mezi sebou vzájemně napadat a vzájemně se tu na veřejnosti takto školit! Myslím, že jste všichni odborníci a k problémům mezi sebou byste měli přistupovat s nadhledem a ne se tu dohadovat jako babky na trhu. Co si pak o nás asi veřejnost pomyslí?!

A moderátor by mohl být také soudný a alespoň to mohl uklidit do neveřejné zóny.

Přes trafo se uzavírá smyčka. Samozřejmě že i přes dílčí uzemnění PEN nebo PE.
Napájecí bod, chcete li zdroj, libovolného objektu je pojistková skříň.
Ze skříně už dále TNS.
Když byly na JM zemněné distribuční sítě, tak bylo zcela běžné, že dále od trafa bylo napětí mezi N-PE v řádech jednotek voltů. Nebyl žádný vodič PEN. U trafa a na konci vedení se uzemnila NULA a to bylo vše.
Při síti TNS od trafa se uzemňuje pouze PE, nula zůstává bez jakékoliv "podpory.
To se vám zdá lepší?

Na starém chlévě, se změřila Zs v HDS, zda odpovídá předjištění v TS nebo RIS a pak na přívodu hlavního rozvaděče, zda odpovídají pojistky v HDS.   
Už z toho vyplývá, odkud vzniká napájecí bod a že jsou jím poslední pojistky mezi distribuční sítí a kabelem napájejícím instalaci.
Škoda, že normotvůrce není schopen vyplodit termín jako třeba předávací místo v souvislosti s rozvodem napájeným z vlastního trafa.

Bavíme se o označení sítě, NE??

Od čeho se označuje síť...Toto byli příklady jak to vnímat!!
Ne co je horší a co je super!! (dance)

Čau Horáci,

možno ti pomôže slovenský preklad tohto článku:

705.411.4.3
Dopĺňa sa odsek:
Ak je elektrická inštalácia pripojená na sústavu TN, od začiatku elektrickej inštalácie sa musí viesť samostatný neutrálny a ochranný vodič.
Táto požiadavka platí tiež pre obydlia a iné priestory patriace poľnohospodárs kym
alebo záhradníckym prevádzkarniam podľa definície 705.20.2.

Takže, ja by som pre istotu navrhoval použiť 5 žilový prívodný kábel už pre hlavný rozvádzač objektu.
Napr. z rozvodne alebo nadradeného rozvádzača.

Ano, už s tím takto počítám

Spíš by byl zbabělý... Alespoň je vidět, že i vy co se tu oslovujete "kolegové",  jste jen lidi  ;)

::) Ne slovíčkaření, ale neznalost.  >:D

A vo tom to je  ;) :D

Kdepak je to jen slovíčkaření.  ;)

Nevím, jestli je horší neznalost, nebo ignorance

  a je mně to fu(c)k  !  (dance)