Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Petas 07.02.2014, 15:48



Název: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Petas 07.02.2014, 15:48

Jsem elektrikář, mám výuční list+maturitu.
Vyhlášku č. 50/1978 Sb jsem dělal v říjnu 2011,
a §6 jsem dělal v červnu 2013.
Jak dlouho platí oba paragrafy?
A jak je to s obnovením vyhlášky č.50 pokud jsem udělal pozdejí §6, tak jestli stačí že mám novější §6 i když mám třeba propadlou vyhlášku č .50?


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.02.2014, 18:09
Udělejte si jasno o co vám jde!
Nemůžete mít "padesátku" bez §6 (nebo jiného) a naopak §6 bez "padesátky"!
A jestli ani nevíte co vlastně máte, asi by bylo lepší, kdybyste "vše zahodil a začal poctivě od začátku"!


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.02.2014, 18:23
Jsem elektrikář, mám výuční list+maturitu.
Vyhlášku č. 50/1978 Sb jsem dělal v říjnu 2011,
a §6 jsem dělal v červnu 2013.
Jak dlouho platí oba paragrafy?
A jak je to s obnovením vyhlášky č.50 pokud jsem udělal pozdejí §6, tak jestli stačí že mám novější §6 i když mám třeba propadlou vyhlášku č .50?

Taky jsem z toho dotazu nějaký zmatený.

A to vám nikdo do osvědčení nenapsal lhůtu platnosti? To bych se divil. Můžete mi mailem poslat kopii?


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.02.2014, 18:50

Chápu to tak, že dělal §5 a pak §6. Ale pak nechápu, že píše o výhlášce 50 jako o dalším dokumentu. Vyhláška 50 obsahuje paragrafy ... a z toho co čtu, cítím, že tazatel vůbec neví, která bije. Pak je tedy s podivem jak může mít oba paragrafy a nevědět, že jsou součástí jedné vyhlášky.

Něco prohnilého ve státě dánském ...  (norm)


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Petas22 07.02.2014, 21:36
tak jinak mám §5 z října 2011 a §6 z června 2013.Chtěl bych vědět platnost ?(na napíře není).A jestli když jsem dělal §6 pozdejí jestli se tim automaticky prodlužuje i paragraf §5.A prosím berte mě s rezervou že to nevím, zkušení elektrikáři ;-) dík


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.02.2014, 21:39
tak jinak mám §5 z října 2011 a §6 z června 2013.Chtěl bych vědět platnost ?(na napíře není).A jestli když jsem dělal §6 pozdejí jestli se tim automaticky prodlužuje i paragraf §5.A prosím berte mě s rezervou že to nevím, zkušení elektrikáři ;-) dík

Pokud to je tak jak popisujete, tak §6, platí na 3 roky. :)


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.02.2014, 21:42
Asi byste si měl stahnout a prostudovat vyhlášku 50/1978Sb.
Je dohledatelná na tomto portále, nebo v sekci legislativa na webu ministerstva vnitra a na mnoha dalších místech.
Tam byste se mimo jiné dočetl, že §5 je pro práci pod dozorem, po nějaké praxi si můžete udělat zkoušku podle §6 pro samostatnou činnost, tím zaniká potřeba mít zkoušku podle §5...
 


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Petas22 07.02.2014, 21:47
a když mi vyprší §6 tak se dělá přeškolení jenom z jeho nebo všeobecně vyhlaška 50  ?


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.02.2014, 21:55
a když mi vyprší §6 tak se dělá přeškolení jenom z jeho nebo všeobecně vyhlaška 50  ?
A to máte nějakou elektrokvalifi kaci?

Nedělá se zkouška z vyhlášky 50!
Dělá se zkouška ze znalostí odbornosti a bezpečnosti práce na elektrickém zařízení. A vyhláška 50/1978 Sb. obsahuje několik §,  které popisují pro jakou činnost na el. zařízení jakou zkoušku potřebujete.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Petas22 07.02.2014, 21:57
Provozní elektrotechnik


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.02.2014, 22:04
Pane petas, z vašich zmatených příspěvků jsem zmatený i já.

Vaše šestka platí tři roky, na pětku zapomeňte, tu už nepotřebujete.

Doufám, že se v provozu nepotkáme.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Petas22 07.02.2014, 22:05
:-D díky,nepotkáme  ;)


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Michal Martiňák 07.02.2014, 23:14

A to vám nikdo do osvědčení nenapsal lhůtu platnosti? To bych se divil.

Nevím o tom, že by v Osvědčení odborné způsobilosti dle vyhl.50, musela být uvedena lhůta platnosti.  3 roky platnosti jsou vyhláškou jasně dané, ale není nikde uvedeno, že by to muselo být napsáno v osvědčení. Myslím že stačí datum vydání.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Michael Tejčka 08.02.2014, 01:53
Udělejte si jasno o co vám jde!
Nemůžete mít "padesátku" bez §6 (nebo jiného) a naopak §6 bez "padesátky"!
A jestli ani nevíte co vlastně máte, asi by bylo lepší,  kdybyste "vše zahodil a začal poctivě od začátku"!
(jednicka)
Pane Schwarzi a dále pak i pane Svejkovský,  tleskám.  (poklona)
Já bych byl hned sprostý. Ještě že jsem neodpovídal jako první.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.02.2014, 14:08

Tedy toto vlákno je typickým příkladem toho, jak může mít někdo §6 a nevědět tolik základních věcí. Asi měl kvalitního učitele.
 (zle)
Raději to přesunu do neveřejné části aby si kolemjdoucí nemysleli, že i ostatní jsou na tom stejně.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.02.2014, 22:50
Možná, že dotyčný jen špatně položil otázku.

Protože diskuse byla moudře přesunutá mezi odborníky, tak jen pár poznatků.
Pokud má být osoba znalá v elektrotechnic e na novém pracovišti, tak přesto, že má (nějaký) §6 dle 50/78 Sb.,  tak musí být školený  z bezpečnostních předpisů a místních pracovních předpisů týkajících se jeho práce. Pak musí prokázat znalost zařízení na kterém má pracovat a praktické zkušenosti s takovou práci.Také schopnost posouzení situace a rizika při práci pod napětím.
Platnost osvědčení pro práci pod napětím musí být podle potřeby ověřována v souladu s úrovni schopnosti dotyčné osoby. Toto oprávnění je vhodné ověřovat po uplynutí 12 měsíců.

Jen cituji normu Obsluha a práce na elektrických zařízeních
ČSN EN 50110-1 ed.2 z roku 2005. Z1/2014 ještě není přeložená, ale je to náhrada dobře známé ČSN 343100

Poznámka
ČSN EN 50110-1 je mnohém konkrétnější a tvrdší z hlediska bezpečnosti, než byla ČSN 34 3100, která nás starší doprovázela snad 50 let. Přesto, že tato norma platí již 9 roků, tak mnohé osoby odpovědné za elektrická zařízení nemají o existenci této normy ani ponětí. Při revizích na rozvodnách žasnu, co vše je uvedeno v MPBP, pokud vůbec existuje. Ale konkrétní pracovní postup u složitého přepínání schází. A někdy nenajdete ani jednopólové schéma rozvodny. A pak vidím jak pracuje osoba s §5 sama pod napětím v rozvodně, kde je zkratový proud cca 80 - 100 kA. Osoba s §8 mi ukazuje tři předešlé revizní zprávy bez závad. Ukazuji mu v bloku alespoň 10 vážných závad a dalších 20 drobných.....( zatím mne nevyhodili, dělám pro ně tři roky a v loni vystavili dokonce rámcovou smlouvu na tři roky)

Odpověď na základní otázku:
nové přezkušování na vydání oprávnění vás může stát hodně námahy. Bude záležet na charakteru pracoviště  a náročnosti zodpovědné osoby.


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.02.2014, 23:53
... A pak vidím jak pracuje osoba s §5 sama pod napětím v rozvodně, kde je zkratový proud cca 80 - 100 kA. ...

Tak na tohle téma bychom se mohli zkusit trochu rozepsat:
- pokud má někdo zkoušku podle vyhlášky 50/1978 v rozsahu §5, je to osoba znalá.
- podle zmíněné ČSN EN 50110-1 (ed.2 nebo nová ed.3) může na zařízení pod napětím pracovat osoba znalá.
- formulace "práce pod dozorem" ve vyhlášce 50 není, to se dalo najít v ČSN 34 3100
- nebo jsem někde něco zásadního přehlédl?


Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.04.2014, 21:49
Tak na tohle téma bychom se mohli zkusit trochu rozepsat:
- pokud má někdo zkoušku podle vyhlášky 50/1978 v rozsahu §5, je to osoba znalá.
- podle zmíněné ČSN EN 50110-1 (ed.2 nebo nová ed.3) může na zařízení pod napětím pracovat osoba znalá.
- formulace "práce pod dozorem" ve vyhlášce 50 není, to se dalo najít v ČSN 34 3100
- nebo jsem někde něco zásadního přehlédl?

Nechci tvrdit, ale chápu to následně:
Vyhláška 50/78 Sb. nikdy nedefinovala práci s dohledem, nebo pod dozorem. A protože ČSN EN 50110-1 ed.2 je náhradou 34 3100 tak v NA2.2 a 2.3 je tato práce definována.
Předpoklady a vyhodnocení kvalifikace pro osobu znalou jsou uvedeny v článku 4.2
Pokud osoba odpovědná za EZ vydá takové osobě také oprávnění k práci pod napětím, pak je jedno zdá má §5, nebo §7 ( dokonce mne ani ty paragrafy nebudou zajímat....)
Norma mluví i o způsobu školení  a výukovém programu v 6.3.2 a v B.1.1 doporučuje oprávnění ověřovat po uplynutí 12 měsíců
Přiznám se, že souvislosti mezi vyhláškou 50/78 Sb. a ČSN EN 50110-1 ed. 2
 ( ed. 3 je z ledna 2014, ale ještě není přeložená a ed. 2 zcela nahradí až od 2.11.2016) mi není zcela jasná.
V národní legislativě jsou stanoveny požadavky na kvalifikaci osob ve vyhlášce 50/78 Sb. V citované normě není souvisící 50/78 Sb uvedená.
Myslím si, že vyhláška 50/78 Sb je jedině tak dobrá pro udělení kvalifikace dle §9, na kterou má ( zatím) monopol jen jedná státní organizace. Ostatní kvalifikaci pro obsluhu a práci na EZ řeší uvedená norma.....



Název: Re: Bude mne stát nové přezkoušení z vyhlášky padesát víc, než jen prodloužení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.04.2014, 22:40
...
Přiznám se, že souvislosti mezi vyhláškou 50/78 Sb. a ČSN EN 50110-1 ed. 2
 ( ed. 3 je z ledna 2014, ale ještě není přeložená a ed. 2 zcela nahradí až od 2.11.2016) mi není zcela jasná.
V národní legislativě jsou stanoveny požadavky na kvalifikaci osob ve vyhlášce 50/78 Sb. ...
Ono to asi bude tak trochu souviset s tím, že zákony a vyhlášky jsou "naše legislativa" a norma ČSN EN.... je převzatá. A jsou místa v evropě, kde buď někdo je kvalifikovaná osoba nebo není...
A asi by nebylo špatné, kdyby se "evropa" dokázala shodnout na nějakém rozumném společném přístupu.
Fyzika funguje stejně na celé planetě, Ohm, Ampér, Farad, Kirchhof,... jsou snad uznávaní v celém civilizovaném světě,... Tak proč má mít někdo 3 § na to, na co "za hraničním kamenem" je jeden odborník...