Diskuse Elektrika.cz

Chystám se na rekonstrukci rozvodu elektřiny na dřevěné chatě.
Jsou tam hliníkové kabely a dva staré jističe 6A a 10A.
Vše je zapojeno dvoužilovými hliníkovými kabely.
Mě jde o to jak z toho udělat rozvod L, PE a N.
Musí se zároveň měnit i jističe, nebo lze nechat původní?



#112#105# Teď není večer, když svítí sluníčko! Takže to mažu.

Nechápu proč. Stejně musíte osadit na zásuvky chránič a vzhledem k tomu, že se jedná o dřevostavbu, tak i na světla. Vedle sebe dvě různá období elektrotechnik y?
A jste si opravdu jist, že řádně fungují? Pokud při zkratu včas nevypnou vadný obvod, je požár na světě. Navíc staré jističe nenapasujete do nového rozvaděče. To bude te mít dva?

Pro mě je to spousta nevýhod  a rizik oproti ceně za dva nové jističe (cca 200Kč)  :-\
Ještě to řádně promyslete.

Pane Sklenařík,nejprve je potřeba si ujasnit prijority,co má být účelem vašich změn v elektroinstala ci.Jestli instalaci chcete rekonstruovat k vůli bezpečnosti,tak rozhodně se vyplatí udělat vše nové. Pro klid na duši to rozhodně stojí. Staré jističe které pamatují ještě Boženu Němcovou možná na první pohled vypadají pěkně,ale nemusí fungovat tak, jak by měli.

Já klidně jističe vyměním, abych to upřesnil jedná se o starý rozvod, přibližně z let 60 a 70. Jsou tam dva okruhy, zásuvkový a světelný. Z jističů vedou dva kabely modrý a černý a já právě nevím jak z toho udělat rozvod L, PE, N. Budu se asi muset obrátit na nějakého odborníka, sice jsem vystudoval střední elektro, ale nemám příliš zkušeností s takovouto instalací, studoval jsem slaboproud. A nyní studuji VŠ úplně jiného zaměření-doprava. Nemáte představu kolik by celá přestavba stála?

Opravdu představu nemáme.  ;D

Pozvěte si odborníka (bezva nápad) a ten vše prohlédne, navrhne řešení a řekne i cenu. Bez znalosti daného místa, v tomto případě Vaší  chatky, nelze stanovit relevantně cenu. Vždy to bude od do, s rozsahem třeba 30 000Kč a to vás asi nezajímá. Ato také koupíte za 160 000 nebo 800 000kč. jde o to jaké bude a jak vybavené.
Pokud by jste měl už hotový projekt, tak podle něj lze už instalaci nacenit.  (jednicka)

Na každou rekonstrukci elektroinstala ce je potřeba vypracovat projekt a ten zrovna není nejlevnější  :( .A revizák boužel taky něco stojí  :(   Pokud byste měl nějakého známého který má vyhlášku 50 a paragraf 5 nebo vyšší a nebo jste to dokázal zrekonstruovat sám(což nedoporučuji (no))  tak by šlo vše udělat i bez projektu.Jen musíte kápnout na toho správného revizáka.  A kdybyste byl úplně mazaný tak nepotřebujete ani toho revizáka  :D  Ale to už je na posouzení každého zvlášt,jak si to zařídí. JO JO,NENÍ NAD TO BÝT ELEKTRIKÁŘ ;D
 P.S.:Odpustte páni revizáci a projektanti že vám beru práci :D

Fakt nechápu jak mazanost může nahradit měření ,  zkoušky a prohlídku zkušeným revizním technikem  (zle) Vždyť to není pouze o papíru ,ale hlavně o bezpečnosti.

Zde se vedou odborné diskuze o tom, jak to provést v souladu s normou, nebo předpisem, čili správně. Navrhovaný postup panem Táborským rozhodně není správný a osobně ho nedoporučuji. Zrovna v dřevostavbě jsou dost náročné podmínky na správné provedení elektroinstala ce. Jde i o znalost potřebných materiálů. Třeba ne každá krabice se tam nechá nainstalovat. Jak chcete správně vybírat ochrany ,  když nemáte stanoveny vnější vlivy a jaký materiál použijete, když neznáte potřebné vlastnosti materiálů?

Beru to jako provokaci od pana Táborského.

V jednom má ale pravdu. Je to jen na vás ,  jak se k tomu postavíte a zda dáte přednost bezpečnosti, nebo to dobastlíte sám s kamarádem (třeba p. Táborským)  a na bezpečí své rodiny a svoje se vykašlete.

K původnímu dotazu, jednoznačně nedoporučuji použít staré jističe !!

Také k původnímu dotazu...
Staré jističe nepoužívat,vyhřáté,vytahané pružiny, západky vadné a td.
= nemusí vypnout při zkratu a udělat třeba požár!!
Nové jističe jsou citlivější=bezpečnější!

pan Taborsky si z nas dela prcu. Pokud to pojmeme podle jeho navodu tak tam ve sve podstate nic menit nemusite  ::) Pokud jste se rozhodl pro rekonstrukci tak urcite vymenit celou elektroinstala ci. To aby jste ze site TN-C udelal TN-C-S musite vymenit jednotlive kabely to proste z kabelu ktere maji L a PEN neudelate. Kdyz uz to budete delat tak komplet. Nechavat stare jistice je nesmysl nehleden na to ze musite osadit chranic viz kolega Franek. A jeste jedna mala fakticka poznamka rozvadec musi mit vyrobni stitek. Pokud ten Vas stavajici nema tak budete muset osadit rozvadecem ktery bude splnovat prislusna narizeni a CSN. To uz se tady probiralo asi milionkrat. Vas napad s pozvanim odbornika chvalim je to asi nejlepsi reseni ktere muzete udelat  (jednicka) . Z prispevku pana Taborskeho bych si urcite priklad nebral. Slusny elektrikar OSVC Vam urcite udela cenu. Jedna z moznosti je ze si natahate kabely sam a on Vam to zapoji pripadne zreviduje i dokumentaci si muzete udelat sam nikde neni napsane ze ji musi udelat nejaka projekcni kancelar. Domluvit se da vse jen a nemusi to byt ani drahe a hlavne to bude dle platnych predpisu.

Když se staví novostavba,tak revize je nutná,jinak není vydána kolaudace.Jest li se rekonstruuje obchodní dům nebo větší rodinný domek,tak by revize také měla být. Ale pokud rekonstruji malý rodinný domek a jsem elektrikář připadne my zbytečné volat revizáka.POkud vše udělám podle předpisů a sám si to zreviduji,tj.proměřím vadaskou jestli je správně zapojená zásuvka,světla,jestli není napětí na neživých částe
ch v bytě,zkontroluji jestli mně vyhazuje fíčko země,kolik......
Jako naprosto zbytečné považuji dělání revize k vůli jedné zásuvce,např.udělám-li novou zásuvku, která je propojena ze zásuvky vzdálené 2metry pomocí smyčkování.

P.S.:Musím ale znovu podotknout,že je potřeba dodržet bezpečnostní předpisy a příslušné normy,a být si na 100% jistý že nemůže dojít k úrazu elektrickým proudem  (!)

P.S.2: 
Mohl byste pane Augustin objasnit to,co jste myslel tím,že i dokumentaci si člověk může udělat sám a nepotřebuje k tomu projektanta...

Opravuji předešlou větu.Chtěl jsem napsat fáze,kolík   NE země,kolik

To je řeč hodná Franty Vomáčky, který zvládne kdejaký bastl za metr panáků. Profesionál, který svoji práci bere vážně a hodlá se jí zodpovědně věnovat celý život, nevypustí takový hnůj z huby. Jsem ochoten diskutovat o tom, zda musí být na dokumentaci kulaté razítko či nikoliv, pokud je obsahově dokumentace tak, jak má být. Rozhodně není pro investora dokumentace zbytečnou investicí a u malých projektů, jako je třeba chata, to nebude ani žádná horentní suma.
S revizí je to obdobné, je pravdou, že pokud je již odběrné místo připojené a chata zkolaudovaná, tak že ji nikdo nebude chtít, je ale opět na zvážení investora, zda mu investice +- cca 1000 Kč stojí za ten klid, že je vše OK a že nemusí mít strach z požáru chaty v hodnotě řádu statisíců, o možnosti škody na zdraví se nediskutuje.
A k té vyhl. 50. Mockrát jsem zde řekl, že to, že má někdo nějaký § vyhl. 50 ještě neznamená, že je elektrikář. Bohužel mně denodenní praxe přesvědčuje o tom, že tento názor je správný a vyhl. 50 dostane dnes kdejaká knedla. Není to tak dávno, co jsem opravoval halogenové osvětlení, protože pro vysokoškoláka s §8 a vyhl.50 bylo nadlidským úsilím zapojit správně primár a sekundár elektronického tranformátoru.

K názorům zn. Kamil Táborský:
Je dobré, že jste veřejně publikoval Vaše zlepšováky na provádění revizí.
Mohou být využity následně při vyšetřování případných mimořádných událostí ve Vašem domě (požár, úraz el. proudem),  které při použití těchto metod aktuálně hrozí.

Je vidět pánové,že nemá cenu se dále zabívat tímto tématem.Kdybyc h byl revizní technik,tak se samozdřejmě přikloním k vašim názorům,ale jelikož nejsem,tak se s vámi v některých bodech neshoduji.
A když jste se pane Illek zmínil o tom požáru,myslíte si,že revizní technik když přijde dělat revizi,tak ví kudy přesně jsou vedeny kabely a v jaké hloubce a jestli tam náhodou nejsou ve zdi zaházený 2 fušerácky napojený zaizolovaný kabely,kde může dojít k přechodovému odporu a následně k požáru? To už revizák samozdřejmě nezjístí.
Záleží hlavně na samotném dělníkovi,aby svou práci vykonával tak,jak mu to přikazuji normy a neexperimentov al. (!)

Revize samozřejmě není všelékem. Podle mne ale musí být provedena i po rekonstrukci chaty. V podstatě vzniká nové elektrické zařízení a to smí být uvedené do provozu, až po provedené výchozí revizi. Navíc pokud instalaci provede někdo s Vašim pohledem na provádění těchto prací, je to o důvod více.

Nebudu zde vypisovat proč. Většina toho již byla řečena.

ALe to je již na jiné téma.

Doporučuji to zde uzavřít. To podstatné již bylo odpovězeno.

 to: Kamil Táborský:

Jaký jste odborník, jste nám vysvětlil použitím vadasky na "revizi"! Co dokáže dobrý RT odhalit pomocí měřících přístrojů, to si Vy ani nedokážete představit.

Původnímu tazateli a všem náhodným laickým čtenářům této diskuse doporučuji Vaše příspěvky nebrat v potaz.

Chlape to myslite vazne?  >:D pomalu se mi otvira kudla v kapse. Tady nejde o to jestli je nekdo revizak aby postupoval dle platne legislativy.Re knu Vam to jednoduse. Nad prubehem stavby by mel mit nekdo dozor. Takze kdyz mam na neco delat revizi a nedelam tu praci sam nebo firma ,  ktere verim ze neudela to co jste popsal tak chci videt fotky pred zapravenim drazek. To co je ve zdi opravdu revizni technik nevidi. Vetsina zde pritomnych kolegu se elektromontaze mi zivi a pochybuji ze by si nekdo lajznul svou praci zfusovat i kdyz to neni pod omitkou videt. Nasledne problemy s opravou za to nestoji nehlede na pokazene jmeno firmy. To jak maji byt vedeny kabely a jake je dano projektem. Bez projektu a stitku na rozvadeci a dalsich veci nelze delat vychozi revizi. Doporucuji prostudovat zakladni normy 33 1500, 33 2000-1, 33 2000-6 a ostatni souvisejici. Ve chvili kdy budete delat rekonstrukci a sahnete na jisteni a kabely tak jste udelal novou instalaci a pro jeji spusteni je vyzadovana vychozi revize. To neni pouze o pridani dalsi zasuvky. Clovece vy radsi jdete delat nekam na fabriku k pasu kde Vam nachystaji praci a nemusite u ni premyslet. A temito tematy prave naopak ma cenu se zabyvat protoze podle toho co tady clovek obcas cte od takovychto radoby odborniku by se jeden pozvracel slusne receno.

Pro: Kamil Táborský

Na podporu všech vašich oponentů si dovolím ocitovat váš dotaz ve Vámi založeném vláknu ze dne 19.3.2009

Už rok pracuji v jedné elektrikářské firmě a ještě nemám žádný paragraf ani vyhlášku 50.
Na škole nebyla možnost si je udělat.
Je zapotřebí si nejprve udělat §5 a po roce praxe hned §6 a nebo si mohu §6 udělat hned?

Tím je asi řečeno vše podstatné..... ........!

A jak chcete obhájit toto vaše včerejší tvrzení?
Musím ale znovu podotknout,že je potřeba dodržet bezpečnostní předpisy a příslušné normy,a být si na 100% jistý že nemůže dojít k úrazu elektrickým proudem 

Ale klid, změnu Vašich názorů přinese čas a pár osobních zkušeností s tou střídavou potvorou...... .... ;)

Píši poslední reakci na tohle téma.
Vy se mnou pořád komunikujete jako kdybych byl nějaký elektrikářský učen který má podprůměrné známky.  Musíte uznat,že když si JÁ OSOBNĚ budu například dělat novou zásuvku napájenou z např.3metry vzdálené zásuvky pomocí smyčkování,zkontroluji z jakého jističe je obvod napájen a jestli jističe vyhovují a sekat budu např.do cihlové zdi a potom vše vadaskou proměřím a revize domu byla provedena např.před dvěma roky tak k vůli tomu JA OSOBNĚ nebudu dělat projekt a volat revizního technika.To už mi připadne padlé na hlavu a vyhazování peněz.
Znova podotýkám JA OSOBNĚ,nenavádím neelektrikáře k podobným akcím

Hlavně mě už nepište že je to v rozporu se zákonem(jelikož to vím)už bych rád slyšel něco pěknýho :'(

P.S.:revizáci mi určitě nenapíší,ANO MÁTE PRAVDU,to by si házeli klacky pod nohy. :)Tak aspon napište něco vy,kteří nejste revizáci.    (Kdyby jste vy osobně dělali novou zásuvku viz.výše,budete volat k vůli tomu revizáka?) Ale pište pravdu,NE lež.   Já mám k vůli pravdě KARMU -2   To je teda spravedlnost >:(

Já jsem nerevizák  ;)
Oprávnění na revize nemám, pouze provozuji malinkatou elektrofirmu a revize mi dělá smluvní RT. Získávám Vaše sympatie?  ;)
Ale protože svoji práci beru vážně, mám stejný názor jako kolegové RT. Budete se divit, ale například ve školství děláme revizi i na to posunutí zásuvky o tři metry, když už to chcete pojmenovat takto.
Jste zřejmě ještě mladý a plný ideí, nechci vám to brát a svým způsobem vám to i přeji, i já byl takový. Pak mně ale párkrát někdo nakopal do (_i_) a zneužil moji dobrotu a laskavost a musel jsem přehodnotit žebříček priorit. Toto zřejmě čeká každého, a tedy i vás. Je to pouze otázka několika let a přirozeného vývoje. Až z vás bude někdo chtít udělat vola a pověsit vás na vařené nudli, tak se mu to díky platné legislativě a Vašemu pohledu na věc jednoduše povede. A pak se i Vy zařadíte mezi nás, budete každou prkotinu řešit alibisticky a ukazovat  (norm).
Jednoduše zjistíte, že lidská blbost a vyčuranost nezná hranic a pokud budete chtít fungovat a živit svoji rodinu, budete se muset přizpůsobit.

Zkuste se nad tim zamyslet Vase nazory tak nejak odpovidaji tomu ze z te skoly asi moc dlouho venku nejste. Jinak na znamky se tady nehraje a ucenej z nebe nespadl. Vsichni se porad ucime. Holt to to nase remeslo stale vyzaduje. Nikdo z pritomnych kolegu nemuze rict ze zna vsechno a elektrika zacina byt cimdal vic delena na jednotlive specializace. Ta doba kdy elektrikar vystacil s tim co ho naucili na skole je davno pryc. Dnes se do naseho remesla dostava spousta novych postupu a technologii ktere kdyz se nenaucime tak je proste nebudem moct pouzivat. Uz to neni jen o klasickem tahani dratu.


pokud budete delat to co popisujete tak revizi nemusite delat ale musite udelat minimalne zapis o kontrole a pokud existuje nejaka dokumentace tak ji musite doplnit o Vami provedene upravy.
Pokud napojuji do stavajici krabice ACIDUR dalsi odbocku pro zasuvku tak proste udelam zapis o kontrole po montazi kde je specifikovano co a jak se delalo. Osobne si merim minimalne impedancni smycku a izolacni odpor ale nedelam na to revizi. To mereni si delam hlavne z toho duvodu abych mel jistotu ze to je v poradku. Vadaska je dobra tak akorat na to ze si zjistite jestli tam mate 230V a jestli mate fazi v dutince vlevo a ne na koliku ale to snad ani nemusim merit.


Peknou odpoved Vam napsal Radek Cerveny a plne s nim souhlasim. Casem se proste dostanete k tomu ze to raci 2x zmerite nez aby jste se pak nechal od nekoho buzerovat ze jste to udelal spatne. Ale je to opravdu jen zalezitost casu nez se k tomu dopracujete. Timhle vyvojem jsme si prosli vsichni  :)

Proč nelze použít v nové elektroiinstal aci staré jističe (IJV, ITV, ITM...):
Zatím to zde nebylo zmíněno, ale mají velmi malou zkratovou odolnost (max. 1,5 kA).
Proto se před ně měly, při větším zkrat. proudu, předřazovat pojistky, což se dělo málo kdy.

V běžných domovních bytových instalacích obvykle vyhoví i 1,5kA s ohledem na vnitřní odpor sítě. U původním tazatelem zmiňované chaty by tento problém být neměl také.  Pojistky se předřazovaly a předřazují vždy, ať je přívod zemí nebo vrchním vedením, musíte je mít před ER a ty zajistí dostatečnou zkratovou  odolnost. Důvod, proč rozvodné závody vyžadují před elměr osadit jistič 10 kA je obvykle to, že provedení 6kA nemá barevné páčky, které jsou dalším rozeznávacím prvkem hodnoty jističe a zabraňují možným podvodům.

Přesto co jsem napsal v předchozím odstavci, použití starých typů jističů (byť  nových nebo málo užívaných) nelze pro novou instalaci doporučit z mnoha důvodů - např. problematická pozdější náhrada vadných kusů.

Asi nemá cenu sáhodlouze reagovat na to co zde píše pan Táborský.  Život ho naučí, jinak to prostě nejde. Krásně odpověděl Radek Červený.  (jednicka)

Nevím, jaké všechny testy se na dnešních jističích dělají, ale pochybuju, že by všemi těmito testy prošly staré IJV, ITV. To je podle mne důvod, proč se v nové instalaci nesmí použít.

Osobně bych je nepoužil, ani kdybych jich měl plnou krabici. Jednak z důvodu montáže a velikosti a hlavně jim nevěřím. Setkal jsem se s několika, které buďto nezareagovaly na zkrat nebo nedokázaly odpojit obvod, takže na jejich výstupu byla fáze i při vypnutí. Kdybych chtěl provozovat muzeální elektroinstala ci, raději bych použil závitové pojistky.

Kolik stojí několik nových jističů s porovnáním lidského života, shořelé chaty...   :-X

Stare jistice nikdy, to Vam tech par novych tolik prodrazi rozpocet??
Jistota je jistota  ::)