Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Sixta 31.07.2018, 00:02



Název: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Sixta 31.07.2018, 00:02
Jaký typ vodiče použít do rozvaděče (vnitřní přístrojové propojení s možným výskytem vibrací (-> PVC laněný)) pro sdružené napětí 500Vac, případně 800Vdc (meziobvod měniče)? Požadované proudy od 10 do 25A.

Nejblíže mně známý typ vodiče je H07V-K, ovšem u něj je specifikováno 450/750V, což pokud správně chápu znamená jmenovité napětí mezi vodiči / vůči zemi. (viz EN 50525-2-31).
Pozn.: Soustava 500V sdruženého napětí je však od země izolována (IT),  stejně tak pochopitelně ss meziobvod za usměrňovačem a též výstup měniče (do 600Vdc).

Nacházím však také normu HD 516, zřejmě nyní nahrazenou   EN 50565-2:2014, která umožňuje tyto vodiče použít i pro 600/1000V, za předpokladu pevného uložení (což snad vodiče v rozvaděči splňují). Domnívám se tedy správně, že je vodiče typu H07V-K možné použít i pro napětí 500Vac?

Jak to v tomto případě bude s vodiči vedoucími (nejvýše) 800Vdc stejnosměrný meziobvod? Domnívám se, že 800Vdc je již mimo výše zmíněnou normu a H07V-K zde nevyhoví.

Jaký typ vodiče byste do této aplikace tedy doporučili? Počítám s využitím průřezů od 1,5 do 4mm^2.


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.07.2018, 09:17
1.upřesněte sílu vibrací, existují tzv třídy ohebnosti, přičemž onen K nemusí vyhovět.


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Sixta 31.07.2018, 09:58
Třída 5 vyhoví. (Takže K)  Chlupaté vodiče jako LiFY jsou poněkud zbytečné.


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.07.2018, 10:17

Nejblíže mně známý typ vodiče je H07V-K, ovšem u něj je specifikováno 450/750V, což pokud správně chápu znamená jmenovité napětí mezi vodiči / vůči zemi. (viz EN 50525-2-31).
Pozn.: Soustava 500V sdruženého napětí je však od země izolována (IT),  stejně tak pochopitelně ss meziobvod za usměrňovačem a též výstup měniče (do 600Vdc).


[/quote

HO7V-K má zkušební napětí jen 2500 V. Proto se nesmí používat na přímou pokládku na žebříky, do žlabů a van mimo z/ž vodičů.
Lepší jsou HO7Z-K, které mají zkušební napětí 3500 V

Drátování se obvykle provádí do lišt a isolovaných žlabů. Tím zvyšuji zkušební napětí proti zemi. V případě pochybnosti je vhodné použit vodiče s PTFE isolaci, kde je zkušební napětí min 4 kV
Také záleží na tom, zdá je to kusová výroba, anebo seriová výroba na trh. Pak se musíme poprát s dokumentaci ES. Podkladem je zkušební protokol na napěťové testy.....


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.07.2018, 10:37
Ještě mne napadá ujasnit pojmy, co je to jmenovité napětí Uo/U = 450/750 V
a u chráněného uložení 600/1000 V.
A co to znamená zkušební napětí 4000 V


Jaký typ vodiče byste do této aplikace tedy doporučili? Počítám s využitím průřezů od 1,5 do 4mm^2.


Při chráněném uložení nemusí být s HO7V-K nějaký problém.  Zpětnou vazbu bych získal měřením pomocí Teraohmu do 5 kV.


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Sixta 31.07.2018, 10:54
Lapp Kabel u H07Z-K uvádí zkušební napětí taktéž pouze 2500V a H07 je jaksi stále stejný případ 450/750V.

Jedná se pouze o kusovou výrobu. Co se týká uložení vodičů, budou v běžném rozvaděčovém plastovém žlabu s perforací, vyjma krátkých úseků, které ze žlabu jdou k přístroji vzduchem.

Jaké jsou tedy vhodné typy vodičů, splňujících izolační pevnost pro použití s 500Vac a 800Vdc? Pokud něco takového vůbec v průřezech 1-4mm^2 existuje.

(Teflonové vodiče, jen to proboha ne. Jeden projekt jsem s tím absolvoval a už nikdy více.  (zle) )


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Sixta 31.07.2018, 12:03
Co se týká ověření stavu izolace té IT soustavy Teraohmem by bylo sice fajn, ale těch 5 kV proti zemi by se jistě nelíbilo tomu měniči.

Na druhou stranu jako polehčující okolnost je zařízení vybaveno měřičem izolačního stavu od Benderu, takže hlídání stavu izolace tam je kontinuální. (Pravda, mohl jsem to napsat hned v úvodu, ale nečekal jsem, že budeme zabíhat do takovýchto detailů, chtěl jsem původně jen nějaké tipy na typy tenkých (1-4 mm^2) laněných vodičů specifikovanýc h pro 600-1000 V.

Zatím to tedy vypadá, že se zůstane u obligátního H07V-K, mám zprávy z jiných firem že H07 uvnitř rozvaděčů normálně pro 500Vac sítě používají a těch 800V peak to vydrží také.

Zkusím se ještě podívat do té EN 50565 a 50525 za jakých okolností to tam přesně definují a asi bude rozhodnuto, neb jiných alternativ zdá se moc není.


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.07.2018, 12:19
Domnívám se, že napětí Uo je proti zemi a U je mezi dvěma vodiči. Neboli efektivní napětí je 750 V. Pak pro aplikace v síti IT 500 V AC kabely vyhoví.  

Při zkušebním napětí Ušš 2500 V nebude problém s použitím na DC 800 V při chráněném uložení. U silových obvodů obvykle volíme průřezy od 2,5 výše hlavně z mechanických důvodů.

Postříbřené vodiče s teflonovou isolaci jsou skvělé, jen jejich cena je vyšší. Někdy montéři to neumějí odisolovat. Nemají vhodné nástroje.....a cit.

Domnívám se, že H07 vyhoví i náročnému auditorovi.... .údaje v katalogu o napěťových úrovních jsou uvedeny s velkou rezervou.

U toho Tereohmetru můžeme napětí postupně zvyšovat. S připojeným měničem bych to ale neriskoval....

P.S. Nedávno jsem se všiml v jedné firmě, že na rozvaděčích svítily kontrolky zemního spojení v IT sítí pro ovládání. Nikdo to ale neřešil, je to tak již více roků.....hmmm


Název: Re: Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
Přispěvatel: Jan Sixta 01.08.2018, 14:03
Není to uváděné zkušební napětí spíše 2500 Veff (efektivní) než Všš (špička-špička)?

S těmi teflonovými vodiči ani tak nebyl problém s odizolováním, nářadí tu máme slušné (aj keď oholit takovou teflonovou 0,14 mm2 je zábava neboť klouže i těmi nejkvalitnější mi kleštěmi),  ale my to krimpovali hlavně do konektorů. A ten teflon je na tohle nepříliš vhodný. Praporky mající držeti za izolaci vodiče, jaksi se do teflonu nezakousnou dostatečně a vodiče se nám z konektorů občas vylamovaly.