Diskuse Elektrika.cz

Mám trafo 230V/24V  2000W, které je usměrněno a používám ho v zimě jako pomocné startovací k traktoru.
Rád bych ho použil i k nabíjení  traktorových AKU 2x100Ah, postavil jsem tedy stavebnici jednoduché triakové regulace RC na primáru a nic moc teda
:-(
Blbě to reguluje, trafo hučí a dokonce to asi poškodilo i startér 12V/3,5kW. Neměl by někdo odolné zapojení pro ukočírování takto silného trafa?

Uz se to tady resilo X krat. Regulace trafa do primaru je silenost kterou v 90 pripadech ze sta nikdy nerozchodite a navic u takovych vykonu trafa narazite na mnoho dalsich technickych problemu.

Pro inspiraci doporucuju tuto diskusi:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4750.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4750.0.html)

tak si myslim ze urcite naky clovicek na teto planete zreguloval trafo na primaru a mozna mi poradi :)

Proč chodit domu dveřmi když to jde taky oknem?

Možná časem pochopíte, že se po spočítání času na předělání a peněz na "drobnosti" potřebné k úpravám Vašeho perpeta vyplatí koupit věc hotovou(vymyšlenou). Stále si někdo myslí, že to jde snadno předělat a ono nic. Co víte o transformátore ch? Moc asi ne. Pročtěte si nějakou literaruru a pak se rozhodněte. Když vám nestačí odkazy na diskuse potom nevím.
Stále více zjištuji, že to čeho mám málo je hlavně volný čas ,  který bych trávil s rodinou.Proto už nechávám podobné vylomeniny na odbornícívh a sám se věnuji jen věcem které mají smysl a hlavně rodině.

PS: V bazarech občas potkávám nabíječky 24V 100A  sice velké jako noční stolek ,ale zato poměrně kvalitní okolo 1000Kč.

Ale jistě, proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Proč je asi mezi amatérskými bastlíři k dispozici tak málo návodů na regulaci na primáru?

Stačí prohledat amatérská radia tak z roku 1986. Princip spočívá v buzení antiparalelníc h tyristorů nikoliv jedním zapalovacím pulsem ale burstem. Nebo prasárna - dejte paralelně k primárnímu vinutí nějaký odpor, třeba topnou spirálu. Tím se vektor napětí a proudu trochu posune, triak udržíte sepnutý a vy si ještě vytopíte garáž.  ;)

V dnešní době by se to už řešilo spíše čítáním celých vln 230~ a modulací střídou ON/OFF přes celé vlny; ideální výkonový spínací prvek SSR se spínáním v nule. Akumulátorům takový pulsní režim nabíjení nevadí (či spíše vyhovuje).

V dnešní době se to řeší nákupem startovací stolice s vestavěnou nabíječkou. A ti regulují na  primáru střídu spínacího prvku vytvářejícího SF proud pro SF trafo ze ss meziobvodu -podobně jako zdroje pro počítače.

Jinak pro regulaci trafa jsou asi nejspolehlivěj ší antiparalelní tyristory - i v tom SSR bloku- nakonec i ten fakt musí mít  dlouhý zapínací puls - na to existují speciální SSR moduly které spínají opravdu v nule - ale proudu ne napětí, tedy o   90stupňů el. později.

Taky je možné za 13 tisíc+DPH  -  230V/25A profi výrobek - fakt to dobře funguje.
http://www.elfis.cz/files/regulatory_1f.html 

To musím malinko upřesnit. Ta SSR se spínáním v nule spínají opravdu v nule napětí - totiž v nule napětí na SSR.
Rozdíl mezi chováním obyčejného SSR a SSR se spínáním v nule je pouze ten, že při prvním sepnutí, následujícím po vypnutém stavu, to SSR se spínáním v nule sepne až v okamžiku, kdy se napětí přiblíží k nule.
Následná sepnutí v každé další půlperiodě (pokud trvá budicí signál) pak nastávají u obou typů při průchodu proudu nulou. To jste asi měl na mysli, ale v tomto se obě varianty neliší (ostatně neznám spínací prvek, který by spínal v okamžiku nenulového proudu tím spínacím prvkem  ;)

Ostatně normální SSR ani protékající proud nesnímá, tedy ani nevyhodnocuje jeho nulu.
Nemluvím jen na základě analýzy katalogů - sám jsem ve firmě vyrábějící takové věci pracoval, a mj. SSR jsem si sám zkonstruoval a pár funkčních vzorků vyrobil.

TO Fuk:
Vďaka (lehni, robote!) za rozvedení příliš stručné odpovědi. Dobrá, tedy dokončím.
Tenhle přiložený článek to říká jasně hned v první větě.

To nejhorší, co můžete udělat je zapínat trafo SSR relé, které spíná v nule napětí.
V tom článku je rozvedeno, jak je pak rozběhový proud prakticky omezen odporem vinutí trafa a velikost takového rozběhového proudu je 10-40 násobek jmenovitého. A že sakra záleží na tom, jestli je na sekundáru trafa nějaká odporová zátěž či ne. A že remanentní magnetizmus trafa je svinstvo.

Takže aby tenhle můj příspěvek nebyla další trocha teoretizování k vyřešenému problému, z praktického hlediska vyplývá

- k zapínání transformátoru jakýmkoliv polovodičem volte okamžik zapnutí blízko maxima napětí sinusovky,  rozhodně ne v nule. Taková SSR relé, která  spínají blízko maxima sinusovky a tedy jakoby v nule proudu existují a jsou výslovně určena pro transformátory, motory, zářivky a ostatní zátěže s převažující induktivní složkou. Rozběhový proud z takového spínače je jen asi o 20% vyšší, než jmenovitý.

- rozhodně nepoužívejte na tyto účely zapínání velké indukční zátěže SSR relé se spínáním v nule - ty jsou určeny a jsou bezvadné pro odporové zátěže

- vystříhejte se zapínání nezatíženého trafa polovodičovým spínačem (o tom prakticky psal kolega Rajmont, ono je v podstatě skoro jedno, jestli je ta odporová složka impedance přetransformov ána ze sekundáru na primár, čistě na primáru je lepší).

Pokud toho nebudete dbát, snižujete životnost polovodiče a pomalu či rychle z polovodiče vyrobíte celovodiče.

Možná už teď leckomu došlo, proč odchází dvoudrátová PIR čidla s triakem při zapnutí klasického trafa halogenové žárovky, když je ta jediná žárovka už dávno spálená, nebo pouze povolená v patici.

To Kurka:
Vďaka (lehni, robote!) za připomenutí problematiky  :)
Právě kvůli ději C znázorněnému na str. 1 obr. 2 jsem psal o spínání přes celé vlny, pak k té ss magnetizaci nedochází.

Nabíječku s připojenými akumulátory myslím také nelze považovat za čistě induktivní zátěž (a kdo nejdřív připojí nabíječku do sítě, zapne ji, a až pak připojí akumulátory, ten se nesmí divit, že se pak budou dít věci  :) přinejmenším že vybaví jištění.
Pro konkrétně zde zmiňovanou aplikaci (nabíječka s trafem 230V 2kW) snad SSR na 40A trvalých a 300 A neopakovatelná špička, mezní přetěžovací integrál pro jištění 450 A²s vyhoví. Odpovídající jištění je snad samozřejmostí.
http://www.polovodice.cz/_files/specifikace/aparamlist_sr401_2_cz.pdf

Ale souhlasím s Vámi, že pro spínání čistě induktivní zátěže je SSR s okamžitým spínáním, doplněné o obvod potlačující zapínací impuls do okamžiku 5 ms po nejbliže následujícím průchodu napětí nulou, to správné řešení.