Diskuse Elektrika.cz

Je nutné vystavit příkaz "B" v případě, kdy se provádí zajištění a uzemění vývodu vn (na motor)? Jedná se o uzavřený oceloplechový rozvaděč, vypínač v revizní poloze, uzemnění a zkratování zkratovačem, který je pevnou součástí rozvaděče - pracovník se nedotýká živých částí. Zajišťuje se pro strojní práce na neodpojeném kompresoru.

Původní otázka:  Vystavit příkaz "B"?

Pro upřesnění, tím rozumíte vypínač vn vysunutý z roubíků, což nahrazuje odpojovač? K tomu ještě vypnutý jistič ovládacího napětí? Na skříni výstražná tabulka?

Nejsem si úplně jistý, ale mám dojem, že příkaz "B",  jako takový byl součástí normy ČSN 34 3100, která je zrušená.

On ten príkaz B je celkom rozumny aj z hladiska dokazovania pri pripadnom probleme. Pokial sa nevyplna dodatocne

Určite áno.

vn sice není úplně můj obor, ale asi bych ho vyžadoval.
Nevím jak je přehledné zařízení, ale kdo zajišťoval vypnutí a kdo ověřil, že došlo k vypnutí úseku na kterém se bude pracovat a né jiného?
Jak máte zajištěné zařízení, proti zapnutí třetí osobou v době práce?
Nechtěl bych vidět zkraty v akci.

Samozřejmě dnes už neplatí příkaz B, ale MPBP, který se běžně dělá kopírováním původního Béčka v nějaké lehce upravené podobě.

Som zo staršej školy. Pár rokov už síce normy nesledujem, ale u Nás sa na vn bez príkazu"B" ani nešiahalo.Dokonca ak som potreboval opraviť osvetlenie v rozvodni vn, bol na to  vydaný príkaz "B" s tým, že tam uviedli, že  celá rozvodňa ostáva pod napätím. Stal sa prípad, že prevádzka uvoľnila  vn motor do revizii a motorárom stačilo dať vn vypínač do rev. polohy lebo  ích tlačili normy a chceli zarobiť,  preto príkaz "B" nepotrebovali. Pri najbližšej manipulácii dali tento vypínač do pracovnej a omylom zapli. Našťastie to odniesla len káblová koncovka.
Keby bol vypínač vonku, namontované skratovačky, nič by sa nebolo stalo.
Mohol by som vám popísať viac podobných prípadov, jedno si však pamätajte: vn a Vvn  nesranduje. Tam opatrnosti nikdy nie je dosť.  Končí to väčšinou tragicky.Radšej 3X zaistiť,  ako raz tam zhoreť.  Okolo mňa zarevali na takúto zbrklosť traja.
 Ja som na tom zariadení pracoval 46 rokov ,  preto si myslím že viem o čom hovorím.
(práca na vn a Vvn)
Ak máte záujem, môžem Vám pár prípadov popísať,  dokonca aj zapnutie 40MW trafa zaisteného počas revízie, kde  niekoľko skratovačiek odišlo jak prskavky.

ČSN EN 50110, která nahradila ČSN 34 3100, příkaz B nepopisuje, ale není problém v rámci "firmy" si vytvořit pravidla pro stejné "zabezpečení" činností jako podle příkazu B.

Na dráze se pro trakci příkaz B dál používá podle TNŽ 34 3109

Ano! Jelikož se jedná o zajištění stroje proti samovolnému rozjetí, je nutné vystavit příkaz B. Nejedná se o běžnou manipulaci se zařízením, ale o zajištění bezpečnosti pracovníků. Vypíše se příkaz, zajistí se, příkaz se ukončí s poznámkou >Zůstává zajištěno!< Pak se provedou práce na stroji. Při potřebě odjištění se vypíše béčko na odjištění. Tato opatření jsou nutná, aby byl někdo zodpovědný při případným úraze.

Písemný doklad o provedení zajištění pracoviště při pracích na vn je nutný vždy.
Tento požadavek je i v ČSN EN 50110-1 ed.2, ale i kdyby nebyl, tak je to moudré.
Stejně tak i podpisy pracovníků, kteří na zařízení pracují, aby bylo zřejmé, že byly o beznapěťovém stavu přesvěčeni a byl jim dán pokyn k zahájení prací.

Dotaz byl myšlen tak, zda je nutné vystavit příkaz "B" pokud se zajišťuje a uzemňuje vývod vn z kovově krytého, vzduchem izolovaného rozvaděče, který má ovládání zkratovače umístěno vně rozvaděče a pracovník se tedy nedotýká (ani pomůckami) živých částí. Vysunutý vypínač se rozumí, že jsou roubíky odpojeny od živých částí, jističe ovl. napětí vypnuty atd.
Jak bylo psáno v původní otázce, nebudou se provádět žádné další práce na el. zařízení, ale pouze strojní na připojeném kompresoru. Pro zajištění proti nechtěnému zapnutí, požaduje majitel stroje (odběratel elektřiny) navíc ještě uzemnění/zkratování kabelového vývodu v rozvodně dodavatele elektřiny.
Pokud by se jednalo o práce na el. zařízení nebo o zajištění pracoviště, kdy se pracovník dotýká živých částí (bez napětí),  tak tam je nutnost vystavení příkazu "B" ve smyslu ČSN EN 50110-1 ed.2 myslím jasná.

Už je to pár let, co jsem pracoval u dráhy na vn a dost se toho změnilo. Ale přesto si myslím, že , ,B" příkazem nic nezkazíte. Při sebemenším problému pak snadno zjistíte, kdo byl za zajišťování pracoviště zodpovědný, kdo měl na pracovišti být a kdo ne. Že pracoviště se zajišťovalo podle předem stanoveného postupu a že případní pracovníci byli seznámeni s postupem práce. Já osobně bych , ,B" vystavil

Po zrušení "univerzálních" přík. B se to u nás dělalo tak, že pracovník,
který zařízení zajišťoval podle Místního bezpečnostního provozního předpisu,
poučil a do tohoto předpisu nechal podepsat všechny pracovníky, kteří pak
prováděli další práce (jako dříve).
Poučení spočívalo v tom, že jim vysvětlil, kam mohou, kde jim hrozí nějaké nebezpečí apod.
Pokud to bylo nutné prováděla se práce pod dohledem, nebo pod dozorem.
Je to přehledné a stačí jeden papír.
Ale bez konkrétních znalostí situace vám někdo na dálku poradí opravdu těžko.
  

I když byl v době "B" příkaz v normě, bylo hodně různých typů....ne vždy to byl ten správný, pro případ soudu...!

Rozhodně doporučuji "B" příkaz si dát pro svou firmu do rizik při pracech na vn (i v blízkosti nn)...
Nic se nepokazí.... ;)

Podle Vašho popisu zajišťujete vn motor proti náhodnému spuštění. Nejedná se o zajištění pro práci na ,  nebo v blízkosti vn. Při zajištění proti náhodnému spuštění pouze vysunujeme vypínač do revizní polohy a vypínáme ovládání (přesný postup popsán v MBPP) "B" příkaz nevypisujeme. Případné požití zkratovače je asi možné, záleží na konstrukci rozvaděče.

Pokud se jedná o zajištění zařízení proti náhodnému spuštění a lidé se nebudou moci dotknou ani přiblížit k el. částem (i bez napětí),  tak příkaz B není potřeba, ale
musí být vypracován technologický postup zajištění ve kterém je stanoven postup zajištění, odjištění, bezpečnost práce, hlášeni příslušným osobám, vedení knihy vypnutí, prokazatelné seznámení pracovníků s tímto postupem atd.
Takže nakonec může být použití příkazu B nejlepšim řešením.

To Liška: Mám tentýž názor. Zkusme si popsat vlastnosti vn rozvaděče, třeba  UNIGEAR.
1. Vypnutý vypínač se ruční klikou při zavřených dveřích vysouvá na kazetě do revizní polohy, vypínač vyjede z roubíků vn, je odpojeno
2. Poté lze opět klikou zazkratovat a uzemnit vývodový kabel a to jen v případě, že kazeta opravdu vyjela do předepsané polohy
3. Zazkratování mechanicky blokuje opětné zasunutí vypínače do provozní polohy
4. Ve skříňce nn lze navíc vypnout jističe ovládání i jistič pohonu, ev. pokud je na skříňce přepínač volby Dálkově-0-Místně, vypnout ovládání.
Pokud toto provede oprávněná obsluha, umístí tabulku "Nezapínej-na zařízení se pracuje" a pověsí je na jističe, na kazetu a na dveře a kliku odnese, je vše dostatečně zajištěno. Mimo jiné přece do rozvodny nemá přístup kdejaký hejhula.
Pro popsanou manipulaci samozřejmě existují předpisy provozovatele, záznamy a hlášení, tak jak píše ACEOF ACES.

Zůstal v PNE.