Diskuse Elektrika.cz

Je možné aby se v kuchyni na podlahovém topení bez stínění, naidukovalo napětí 60V (když se zapne podlahové topení lze mezi podlahou a uzemněním naměřit 60V. izolační stavy topnývh kabelů i přívodu jsou v pořádku tzn nad 30M Ohm.) Nebo máte nejaký jiný napad kde by se napětí mohlo vzít?

TO: Gorný

Co myslíte tím "bez stínění"?  :-\
Topné vodiče do podlahy musí mít stínící opláštění, které se připojuje k ochrannému vodiči.

,  kolega Gorný myslel tím "bez stínění" kabel, který nemá kovový oplet, který by se dal připojit na PE.  Výrobce ho tam nemá. Instalace je 3 roky stará a výrobce si už nikdo nepamatuje. Rozhodně to není podle normy 33 2000 - 7-753. Ale odkud se tam bere to napětí? Je to vůbec možné aby se naindukovalo takové napětí?

Jak tak přesně víte, co kolega Gorný myslel ?  ::)

Ano, je to naprosto normální jev u jedno_žilových vodičů kterými prochází proud.
Předpokládám, že se jedná o klasický jedno_žilový izolovaný odporový vodič.

Toto napětí se naměří pouze s přístroji s velkým vnitřním odporem. Z hlediska dotykového napětí (lépe proudu) nemusíte mít vůbec žádné obavy. 8)

Zkuste si změřit unikající proud. Uvidíte že bude zanedbatelný a možná vůbec žádný  ;)

P.S. Tento vodič se do podlahy smí ukládat pouze pod kovovou síť,  připojenou k ochrannému vodiči PE. Je to velice nestandardní a nepraktické řešení. (zle)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
Celá problematika se má tak, že na popud kamaráda elektrikáře, že po přiložení ucha ke kovovému spotřebiči v kuchyni mu poměrně hodně pálí. Když jsme se rozjeli na místo, zjistili jsme, že při zapnutí podlahového topení naměříme mezi mokrou hadrou na podlaze a jakoukoli uzemněnou kovovou části v domě napětí okolo 65V. Po rozmontování ovládání topení jsme zjistili že kolem odporového kabelu není oplet a vzhledem k výši napětí ani uzemněná kovová mříž pod topnými kabely, která by napětí měla eliminovat. Unikající proud jsme bohužel neměřili :( .  Majiteli jsme řekli, ať raději topení nezapíná (v důsledku pohybu malých dětí),  že se mu ještě ozveme s konečným verdiktem - jeli to v pohodě, či nikoli. Každopádně mohu říct, že ikdyž by unikající proud nemusel být nebezpečný, je samotný kontakt vlhkou rukou v daných podmínkách docela nepříjemný, až bolestivý.....   Tak prosím poraďte co mám zámožnému majiteli říct. odkrýt podlahu a zajistit, nebo nechat být???  Díky a spozdravem Doležálek

TO: Doležálek

Je to trochu divné. Když už lze pociťovat průchod proudu tělem, je něco určitě v nepořádku. :-\
Na druhé straně,  naměřený izolační stav 30 M-ohmů je na topení super.

Projevující se závada nemusí vůbec souviset s topením. Je také možné,  že při zahřátí vodičů dojde ke snížení izolačního stavu. Je to ale velice nepravděpodobné. ??

Pokud jste neměřil unikající proud, tak bude těžké zjistit souvislost závady s podlahovým topením. Podle ČSN 33 2000-7-753 musí být pro podlahové vytápění použitá ochrana proudovým chránič 30 mA. Ten by měl při poruše izolace zajistit vypnutí.

Doporučuji pečlivě prozkoumat celou elektrickou instalaci a měřit a měřit a měřit. (!)

P.S. Můj typ je, že se jedná o přerušený vodič PEN na přívodu do objektu.

Je ten izolační stav měřen opravdu 500V megmetem, při odpojeném topném kabelu od přívodu, vůči PE, nejlépe postupně z obou konců? Pak jak píše Štefan Beláň měřit unikající proudy měřákem na spotřebiče po zahřátí podlahy.

(mám ve svém objektu již přes 10 roků v podlaze topný kabel, také bez opředení PE,  :-[  o:-)  v zimě se používá denně, ale vše je naprosto v pohodě.)
To co popisujete vidím na nějaký problém. Proudový chránič by tam měl rozhodně být, to majiteli určitě doporučte, pokud tam není.

To Novák: "Jak přesně víte co kolega Gorný myslel"

S kolegou Gorným sedíme ve stejné kanceláři a řešili jsme to spolu.  :)

>:D jenže to mohou tušit právě pouze ti, kteří spolu sedí v kanceláři, na netu se to napříč republikou dost dobře poznat nedá a do diskuse to vnáší poněkud zmatek  o:-)

Našel jsem k tomuto tématu cvičební měření z ostravské fakulty elektrotechnik y. Pro nás začátečníky poučné čtení  :P  Třeba vám to pomůže.
www.ksh-system.eu/Roman/mereni_fbi/dotyk_proudy.pdf (http://www.ksh-system.eu/Roman/mereni_fbi/dotyk_proudy.pdf)

pokusím se tedy prozkoumat variantu přerušeného vodiče PEN. musím přizna, že mě tato možnost nenapadla, ale rozkodně by zakopaný pes mohl být zrovna tam. děkuju všem za jejich nápaday a tipy.

Nevím jak jste měřili ten RI. Pokud bylo měřeno proti vodiči PE např. v rozvaděči nebo blízké zasuvky tak je to prakticky měření proti podlaze a to bude vždy dost vysoká hodnota. Zkoušeli jste měřit proti té mokré hadře a L,N daného okruhu?
Přerušení PEN by se asi týkalo celé el.instalace, navíc v topení nemáte vodivé hmoty k zavlečení napětí.