Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« kdy: 11.02.2023, 22:22 » |
|
V praxi se objevují názory, že kabel JYTY nelze používat v pevných elektrických instalacích nn pro napětí 230 V.
Jako hlavní důvod se udává nízké zkušební napětí, které je 1 kV AC u kabelů s vodiči o průměru 1 mm, respektive 2 kV AC s vodiči o průměru 1,8 mm. Výrobce přitom v produktových listech udává jmenovité napětí 250 V, resp. 380 V. Řada techniků tedy logicky nevidí problém v jeho používání při tomto napětí např. v měřících, řídících a automatizačníc h systémech.
Za jakých podmínek tedy lze výše uvedené kabely používat na napěťové hladině 230 V?
|
Elektrikář
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 12.02.2023, 05:43 » |
|
Un nie je všetko,.. Za seba to vidím tak, že JYTY sa síce môže použiť v EI, avšak nie za podmienok ktoré sa týkajú prenosu el. energie, ale len za podmienok týkajúcich sa ovládania tohto prenosu.. Dva rôzne kategórie využitia EZ v jednej EI, .. Alebo i na jednom EZ,.. napr. kontakty a cievka na jednom stýkači..
Inakšie povedané, na tento typ kábla nesmiete pripojiť nijaké koncové EZ určené pre spotrebič (zásuvku, lustrovú svorku, vypínač...), ... Teda nič z toho, kde je dôležitý prenos el. energie, jej následná premena na mechanickú či tepelnú, a s tým súvisiace procesy jak je príkon, skratové prúdy, preťaženie, či oteplenie jadra vodiča súvisiace s prúdovým zaťažením (In).. A i tie atyp prierezy 1,0 a 1,8 chýbajúce v 5-52 na to nepriamo upozorňujú
Len dúfam že tu teraz dakto nezačne účelovo-dokazovaciu debatu, že také relátko je tiež spotrebič.., no nie je..
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 12.02.2023, 05:55 » |
|
Kabely JYTY jsou určeny pro použití v pevné instalaci měřících, řídících a automatizačníc h zařízení. Tyto kabely jsou obdobně jako sdělovací kabely SYKY a SYKFY označovány průměrem vodiče, nikoliv průřezem.
Průměr 1mm odpovídá zhruba průřezu 0,8mm2. Průměr 1,8mm odpovídá zhruba průřezu 2,5mm2.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 12.02.2023, 09:14 » |
|
Myslím, že za podmínek udávaný výrobci ......původně vyvinutý pro elektrárny a MaR Stačí zadat do vyhledavače a již 10 roků se o tom diskutuje. Je dobré se podívat do datashedů výrobců, na příklad https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18938.0.htmlTechnická otázka: proč je nízké zkušební napětí 2 nebo 4 kV pro použití v síti 230 V AC ? Kde v instalacích je předepsán násobek špičkového napětí?
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 12.02.2023, 14:45 » |
|
Skvěle vysvětleno. Pro instalace je prioritou dvojitá isolace a ne zkušební napětí.
Občas je dobré oprášit a podívat se do 4-41......
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 12.02.2023, 16:12 » |
|
Technická otázka: proč je nízké zkušební napětí 2 nebo 4 kV pro použití v síti 230 V AC ? Kde v instalacích je předepsán násobek špičkového napětí?
Pevné instalace spadají do kategorie přepětí III ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.3.2 ČSN 33 2000-4-443 ed. 3, čl. 443.6.2 Pro kategorii přepětí III je normově stanoven požadavek na impulsní výdržné napětí 4 kV. ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, Tabulka F.1 Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min. např. již zrušená ČSN 33 0420, Tab. 4 Proto kabely používané v pevných instalacích musí být testovány nejméně na 2,5 kV AC/1 min. Což je mimochodem druhý normový požadavek, který diskvalifikuje kabely JYTY; ty mají zkušební napětí pouze 1 pro 1 mm² / 2 pro 1,8 mm². Takže JYTY pro použití na nízkém napětí nesplňují ani požadavek na základní izolaci, ani nesplňují požadavek na zkušební napětí.Ale ve spoustě revizí se píše, jak je "zařízení schopno bezpečného provozu". Inu kde není žalobce, tam není ani soudce ...
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 12.02.2023, 19:35 » |
|
Pardon, vypadlo tam ... "mají zkušební napětí pouze 1 kV pro 1 mm² / 2 kV pro 1,8 mm²".
Ono vám toho vypadlo více! Kabely JYTY se dělají podle průměru a vy stále píšete mm2, což je průřez. Děláte z toho neuvěřitelný guláš.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 13.02.2023, 11:56 » |
|
3/ kabely používané pro nízké napětí tak musí splňovat požadavek 300/500 V (což zpravidla splňují i běžné CYKY kabely)
4/ kabely JYTY 1 mm² tak nelze používat pro rozvody 230 V AC, protože jejich jmenovité napětí je "jen" 250 V, což neodpovídá uvedeným požadavkům na základní izolaci pro nízké napětí
Existují i JYTY s vodiči 1 mm, u kterých je deklarováno U0/U = 300/500 V, viz příloha. Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min. např. již zrušená ČSN 33 0420, Tab. 4
Dosud jsem žil v domnění, že ekvivalent impulzního napětí je v hodnotě vrcholového AC napětí. Na tomto principu se provádí alternativní dielektrické zkoušky u zařízení, viz např. ČSN EN IEC 60664-1 ed.3, čl. 6.4.2. Pro efektivních 2,5 kV je tedy špičková hodnota 3,5 kV. V tom případě by tento požadavek nesplňovaly ani běžné kabely CYKY. Ta tabulka ze zrušené ČSN 33 0420 také udává, že by efektivní hodnota střídavého zkušebního napětí pro splnění požadavku na impulsních 4 kV měla být 2,83 kV.
|
Elektrikář
|
|
|
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 13.02.2023, 18:24 » |
|
Existují i JYTY s vodiči 1 mm, u kterých je deklarováno U0/U = 300/500 V, viz příloha. Ano, stejně jako existují JYTY, které toto nesplňují. Pro efektivních 2,5 kV je tedy špičková hodnota 3,5 kV. V tom případě by tento požadavek nesplňovaly ani běžné kabely CYKY. Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min. Viz ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.2.2.1 Pokud norma vyžaduje 4 kV imp => 2,83 kV AC => nejbližší preferovaná hodnota 2,5 kV ACObyčejné CYKY splňují 2,5 kV AC
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.02.2023, 12:09 » |
|
Viz ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.2.2.1 Pokud norma vyžaduje 4 kVimp => 2,83 kVAC => nejbližší preferovaná hodnota 2,5 kVAC Obyčejné CYKY splňují 2,5 kVAC
Mě to tedy jako moc ekvivalent stále nepřijde. Kabel o zkušebním napětí 2,5 kV AC je reálně zkoušen špičkovou hodnotou pouze 3,5 kV. To není úplně na straně bezpečnosti. Pořád mi z toho plyne, že zkušební napětí (nebo spíše odolnost) kabelů použitých pro hladinu impulzních napětí 4 kV, by mělo být spíše 3 kV AC než 2,5 kV AC, nebo by měla být uváděna přímo hodnota impulzního výdržného napětí jako u zařízení. Kdysi jsme zde řešili otázku, zda se kategorie přepětí týkají také kabeláže. V 4-443 kabely výslovně uvedeny jsou, v 664-1 však nikoliv. Normy pro výrobu kabelů principy uvedené v 664-1 většinou nepoužívají. Uváděné zkušební napětí nemá na tuto normu v podstatě žádnou přímou vazbu.
|
Elektrikář
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 09.03.2024, 12:35 » |
|
Tak nám vyšla nová norma ČSN 34 7413 pro kabely JYTY.
Norma platí pro kabely s měděnými jádry o průměru 1 mm s PVC izolací a PVC pláštěm pro jmenovitá napětí 300/500 V AC a pro kabely s měděnými jádry o průměru 1,8 mm s PVC izolací a PVC pláštěm pro jmenovitá napětí 450/700 V AC.
Kabely JYTY jsou určeny pro spojení signálních a ovládacích přístrojů a zařízení. Způsob užití kabelů je uveden v normě ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2 a ČSN EN 50565-1.
Jmenovitá AC napětí:
u žil s průměrem jádra 1 mm U0/U: 300/500 V. u žil s průměrem jádra 1,8 mm U0/U: 450/750 V.
V případě použití kabelů pro DC nesmí být jmenovité napětí vyšší než 1,5 násobek jmenovitého AC napětí.
Zkušební AC napětí:
2 kV pro jádra průměru 1 mm. 2,5 kV pro jádra průměru 1,8 mm.
|
Elektrikář
|
|
|