Diskuse Elektrika.cz

Jak se ne/těšit z čínského motoru
    Fyzikální zákony, zvláště ty elektrotechnic ké, bezpochyby platí po celé zeměkouli. To však neznamená, že rozdíly mezi sousedícími státy nebo dokonce světadíly nemohou existovat. Dnes lze velice rychle a snadno pořídit prakticky cokoliv. Odborník, tedy zasvěcený člověk, dokáže obvykle velice rychle zvážit rizika a usoudit zda je zařízení připojitelné a za jakých okolností. Ne vždy však je dodržen doporučovaný postup při výběru a pořizování technologií a odborních je vynechán. O tom jak to pak může v praxi vypadat se zmiňuje tato krátká reportáž ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/jak-se-ne-tesit-z-cinskeho-motoru)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

S tímto problémem jsem se v průmyslové oblasti setkal několikráte.
Obvykle se musela celá elektroinstala ce stroje předělat.
To znamená nová dokumentace, doplnění stroje o bezpečnostní prvky
a zcela nová elektroinstala ce. Samozřejmě se všemi náležitostmi z hlediska shody.

Takové stroje se obvykle nabízejí ve třech cenových kategoriích.
1. Kategorie, cena na 20-30 % ceny obvykle v EU. Nesplňuje ani základní bezpečnostní požadavky EN. Řešení velice zastaralé, ale cenově lákavé pro investory...
2. Kategorie se střední cenou, kde již jsou některé bezpečnostní prvky, ale elektrika opět nevyhovující. Poměrně i složité releovky se složitou obsluhou a čínskými popisy.
3. Kategorie se přibližuje na 80% cenám v EU. A pokud investor přizve k zadání odborníky, tak je to všechno bez chyby. Dokonce i Návody na obsluhu a údržbu v jazyce CZ a protokoly o shodě podle platných EN. Setkal jsem se s dokumentaci, kde je Protokol o elektrice dle 60204 ošetřený  bod po bodě s komentářem asi na 60 stránkách.

Pokud investor ušetří proti první kategorií stovky tisíc, tak nová dokumentace na retrofit a následná úprava spolkne skoro celou ušetřenou částku.
V druhé kategorii se obvykle musel vyrobit nový rozvaděč a ovládací pult s jinými ovládacími prvky.

Je to přesně tak, jak to popisuješ. Technolog má požadavek na nový stroj. Zadá specifikaci a předá obchodníkům. Jenže ve specifikací schází vyjádření za elektro. Když stroj z Asie dorazí a přijde k tomu RT, tak je to velké překvapení až leknutí. A tak stroj stojí dlouho na paletě a dělají se poptávky na retrofit a zvažují cenové nabídky. Retrofit není levná záležitost.... obvykle závady jsou ignorace nějakého PE, jištění proti nadproudu, ovládání přes autotrafa, absence bezpečnostních relé, složitá nestandardní releovka bez popisu, ovládací prvky s čínskými nápisy, schází emergency stopy ,  barvy vodičů a ovladačů je již jen to poslední. Závěr je obvykle jednoduchý: je to celé K.O. a jediná cesta je retrofit. Většinou ty stroje jsou ale mechanicky velmi dobré. Je to celé zajímavá obchodní politika, protože těch levných strojů prodají daleko více než těch nejdražších. 

Smutné je ale to zastřešování českých firem na trhu.....kdy investory uvádějí v omyl.

Re: Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?

Málokdy se to podaří na první pokus. Je to náročné na prostudování všech náležitostí a na fyzickou prohlídku stroje. Uvádět do provozu zařízení jen podle shody současných zákonů a nařízení. Jiná cesta není.  Pokud vidím CHINA EXPORT, tak zvýším bdělost a nejdříve vyžadují všechny náležitosti a pak fyzická prohlídka a někdy i zkušební provoz za přísných bezpečnostních opatření ve spolupráci s technology a statutaři.




 

Svým způsobem je takový motor zralý na sešrotování. Ano dá se doplnit zemnící svorka, instalovat  průchodky co udrží kabel ale stojí to čas a stáváte se výrobcem zařízení se všemi právními důsledky. Pak je otázka jakou bude mít  tenhle motor životnost. Mnohé  napoví když sejmete ložiskové štíty a podíváte se na vlastní provedení vinutí. Občas je to čistá hrůza. Čína umí vyrobit i kvalitní stroje ale nikde nemají limit toho, co je ještě akceptovatelná  kvalita pod kterou nejde jít. Pokud rozhoduje jen cena tak to nemá rozumné řešení.
Věda zabývající se kvalitou přišla s revolučním přístupem - kvalitu je třeba nikoliv jen zvyšovat ale řídit tak, aby se s kvalitou neplýtvalo a nabízené produkty plnily především ekonomické ukazatele výrobce. Proto proces řízení kvality aby se dala nějakým opatřením kvalita jak zvýšit tak snížit a produkt se dostal do určité cenové hladiny na trhu. Čínští výrobci to jen dotáhli do extému (pardon do ekonomické dokonalosti.)

Třebas je určen k provozu za OT, či třída 0 (ochrana polohou),  či jsou živé části ve dvojí izolaci.....
Každopádně bych ho nechtěl.

Výčet nedostatků, který je uveden v základním článku by se dal doplnit o samostatnou kapitolu a to jsou :
- chybějící kryty a když už jsou, tak odnímatelné bez nástroje, kde se dodělávají koncové spínače nebo fotozávory,
- na koncových spínačích krytů už jsem viděl přímo od výrobce "klemy",  tak, aby to bylo "user friendly"  >:D

Ale v článku mne zaujalo i toto : "...  Tedy pokud jde o zařízení schválené pro provoz v dané zemi."
Žiju v domnění, že už žádný schvalovatel není.  :-\  Nebo mi něco uteklo?  ??

Autobus v Indii, lidi na střeše, u nás jen k sezení, ještě s pásem.
Někde se prostě preferuje tvrdý odpis jednoho života nad opotřebováním celé společnosti.

Souhlasím. Pokusím se to upravit.

Mě by tedy zajímalo, co na to říká český dovozce, který to zařízení uvádí na český trh.

To by měla být snad věc koncového zákazníka, co si koupí.
Nějak nerozumím.

No a pak to dopadá tak, jak to uvádí Honza Franěk. Nebo by měl onen spotřebitel nejdříve nákup konzulotovat s ČOI? Nebo revizním technikem? Nebo?
Já si zase nedokážu představit, že si koupím třeba plynový kotel a pak mi někdo sdělí, že kotlík vyroben pro nějakou "středoafrickou" zemi a že vlastně u nás se jen tak instalovat nemůže.

Pokud si koupím věc určenou k odborné montáži, tak to snad nepřipojí onen odborník.
Např.plynová hadice ke sporáku, mnoho typů co se běźně prodávají nesplňuje nejnovější normy.
Ps.kolikaproce ntní by byl úbytek obyvatelstva, pokud by se nepoužíval PE vodič?

Jak jsem psal. Klient koupil čínský motor a zavolal Honzu. A ten má motor konstrukčně upravovat? Zasahovat do konstrukce? A navíc, čer ví jak dokonale opsané konstrukce. V krytí 1P54 :-)

Nepředpokládám, že ho Honza bude nějak upravovat, prostě ho asi nepřipojí, informuje majitele, že se mu výrobek z hlediska bezpečnosti nezdá, no a ten se rozhodne, zdali si povolá méně přísného zapojovatele, nebo výrobek raději "zahodí".

Tak teď trošku empatie v toho provozovatele.
Vidí stránku dovozce motorů do ČR a předpokládá, že nabízené zboží lze u nás provozovat.
Jak to chápu, pak podle Tebe by měl provozovatel nejdříve ověřit u několika (třeba) revizních techniků, zda to připojí. A pak to teprve koupí?
 (doh)
A tak čemu je třeba prohlášení o shodě a tak?
 (surprice)

Pamatuji vrtačky, celokovové, výroba čkd, kolega Václav možná upřesní typ....
Ta kopala i nová, byť všechny certifikáty měla.
I dnes se nelze na nějaké CE spolehnout, různý šrot v bau ho má, ale pouze odborník pozná, zdali je výrobek alespoň trochu bezpečný.
Příkladem z příbuzného oboru jsou plynové sporáky, plynař nad některým zapláče stejně jako Honza.

Ale stále utíkáš od faktu, že ten motor má štítek s českým dovozcem.
Tak diskuse zda je o CE nebo C E je bezpředmětná.
Uvedený dovozce to uvádí na trh a s tím má přece určité povinnosti.

Mirku, já asi špatně v tomto vláknu hledám, ale nikde tady nevidím nic o českém dovozci a jeho štítku nebo dokumentaci.
Spíš mi to připadá, že si motor zákazník objednal přímo z té Číny sám.

Já mám totiž naprosto stejnou zkušenost s jednou místní firmou. Tam potřebují dost speciální "mašinky" a objednávají si je taky sami přímo z východu.
S tamními výrobci řeší výhradně funkční parametry a když to sem pak dorazí a chtějí po mě nějaké posouzení, tak si to pak musí nechat dodělat.
A ten "Honzův" motor, je mi svým provedením hóóódně povědomý.  (zle)

No, musíš se podívat na ten související článek ke kterému to vlákno bylo zřízeno.
V diskusi nemuže být vše. Něco je v článku, něco ve zdrojích něco ve videu. Jedno vlákno nemůže pobrat všechny souvislosti.
https://elektrika.cz/data/clanky/jak-se-ne-tesit-z-cinskeho-motoru

Pokud by si to klient přivezl s východu sám, tak si za to může on. Tak jak psal Milan Hudec. Ale tady toto je případ českého dovozce.

Apropo v tom článku je i front page www toho dovozce z Kamenice nad Lipou.

Myslím, že podobná situácia je úplne bežná. CE u čínskeho výrobcu prejde "samoschválením" a veselo na trh cez EU resellera. Prúser by mal prísť za resellerom, pravdepodobne v podobe ČOI a SÚIP.

Mám podobnú situáciu so zákazníkom v UK. Rezačka na papierove trubice/jadrá. Vyzerá to, ako trojmetrový sústruh a funguje veľmi podobne. Má to nôž, motory, automatický cyklus. Bezpečnostné relé nič. Kryty nič. E-Stop je jednokanálový, NO a ide do Siemens PLC. Ak sa program sekne, čo sa stáva často, E-Stop nefunguje. Zemnenie nula bodov, farba vodičov, prechodky, nula bodov. Pre pobavenie, alebo zaplakanie posielam schému. Návod je veľmi podobnej nekvality.

Stroj má samozrejme CE, ale to nie je zákazníkovi nič platné, keďže teraz nastupuje kompletné vytrhanie elektroinštalá cie, inštalácia mechanických zábran okolo celého stroja, keďže použité meniče nevedia poriadne aktívne brzdiť a mnoho inej zábavy.

Připravuji pro vás pokračování a finální podobu zapojení.

Zatím jen taková informace, že když jsem psal dotaz na dodavatele, tak mi odepsal ať mu zavolám a pak se móóóóc divil že jsem elektrikář, když si s takovým jednoduchým zapojením neporadím.

 :-\ :-\ :-\ :-\

Popisujete že motor je súčasťou kompresoru,... (V tomto případě byl pozván na zapojení motoru (bez revize) nového kompresoru.)....
Nie je ani na na skelete toho kompresoru nikde svorka uzemnenia ? ?

Honzo, číňanů jeko sra..ek. Horší je, že to pak vyváží do zemí s podstatně menším počtem obyvatel  ;)
Co tu vůbec řešíme?
Máme tu ČOI, které by se měl dát podnět k přešetření sortimentu, který nabízí
http://borten.cz/
Koukám, že Borten má zastoupení i na Slovensku, což znamená, že si dali pravděpodobně závazek rychlého a důkladného vyhlazení obyvatel středu Evropy :D

A co třeba "předmět podnikání"?
http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_vreo.cgi?ico=28450043&jazyk=cz&xml=1

Tady prostě něco už hooooodně dlouho smrdí a myslím si, že po podnětu k ČOI bude Okresním soudem jen obnoven datum zákazu.

Asi by se lidé měli více zajímat o to, co a od koho kupují. Internet je úžasný nástroj, jen ho neumí 80% populace používat  :)
A pak si s námi vychčijóni mohou dělat co chtějí.

Zatím se snažím podobrém. Ale ČOI se chystá, protože takový přístup mi je silně proti srsti  (norm) Však mi rozumíš.  ;)


Nie je.  :-\  Ani v rozvaděči kam má být připojen kabel, není žádná svorka a na motoru je pouze závit bez připojeného PE. V původním kabelu ani PE nebylo. JAk už jsem psal. Na fotkách je to myslím dobře vidět.

Honzo, zde již není prostor na řešení " podobrém". Obchodují s poměrně širokým sortimentem a já si dovedu představit, že je většina dovážena právě z Číny, kde to montují děti bez elektrotechnic ké kvalifikace jen na základě povelů.

Toto musí okamžitě na ČOI bez jakéhokoli přivírání očí.

Souhlasím ale kdo bude žalobcem? Předpokládám ten, kdo to koupil.

Proč?
Kdokoliv, kdo má dostatek podkladů.
Třeba Honza Franěk.

Kdybych se narodil jako revizní technik, tak bych chtěl vidět prohlášení o shodě toho motoru vydané třetí osbou.
 (whist)
Dotaz na Honzu Fraňka ...
Existuje takový dokument?

Pokud prohlášení není, má problém dovozce. Pokud prohlášení existuje, má patrně problém jeho autor. Nebo se mýlím? Opravte mě.

Ten dovozca je asi fakt „vychčijón“  :)

Prekreslí fotku z rozsypaného čaju, a nakreslí uzemnenie tam kde má Číňan svorku A1...
A vás ešte pomaly vysmeje že si neviete poradiť...a pritom jak píšete, v rozvádzači nič na pripojenie PE nie je..
A nadrzovku ešte do návodu napíše požiadavku, aby elektrikár vystavil protokol o zapojení...

Isto máte dosť skúseností na to, aby ste vystavil protokol,.. ale o skutkovom stave stroja..a teda napr. aj s tým, že jeho bezpečné pripojenie do siete TN nie je možné...a poslal ho kde treba..

Inakšie čo presne myslíte týmto ?:
Nejde náhodou o nedokončenú prípravu na pripojenie PE ?..žeby napríklad len chýbal protikus toho závitu? ?
Fotku som k tomu závitu nepostrehol..l en screen z videa..




Pozrite do priloženého návodu..ES prehlásenie o zhode je tam,. nekomentujem ho..

Pardon, teraz som si všimol.... treťou osobou? ?
Podľa môjho číňan nič také ku stroju nemá, a ide len o suplovanú snahu dovozcu...a možno aj dosť prešľap..

Ale Číňan má právo vyrobit v podstatě cokoliv. Tomu bych to za vinu nedával. Odpovědnost má snad ten, kdo uvádí na trh přece! Tedy dovozce.

A prohlášení o shodě už nějakou dobu píše jiná osoba než dovozce sám. jako to bylo kdysi. Byl bych rád pokud to někdo upřesní. Nebo vyvrátí.

Když jsem se podíval do toho prohlášení o shodě českého dovozce na konci návodu co je zde zveřejněn, tak tam vidím, že zařízení je ve shodě s ČSN EN 60204-1 ed.2.

Chybějící ochranný vodič snad ani nebudu komentovat. :o

• Postrádám hlavní vypínač
• Kryt je možno sundat za pomoci klíče či nástroje

Pokud se pořádně podívám na výrobní štítek od Čiňana, tak tam vidím datum výroby listopad 2021. Dovozce strojního zařízení se taky moc nemazal s "počeštěním" českého výrobního štítku/štítku CE, který je vylepený hned vedle. A když přihlédnu k tomu datu výroby, tak by již mělo být prohlášení aktualizováno a uvedena již nová edice ČSN EN 60204-1 ed.3.