Název: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Milan Hudec 17.04.2019, 15:55 Po zrušení požadavku na hodnotu uzemnění uzlu TT je to poněkud komplikovanějš í.....
Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.04.2019, 20:41 Zaměřil bych se na technické řešení uzlu zdroje a z toho vyplývající opatření. A na rozdíl mezi nn a vn sítěmi.
Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Radim Strycharski 17.04.2019, 21:32 K čemu by byla konkrétní hodnota uzemnění dobrá? Přece stačí toto:
Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Milan Hudec 17.04.2019, 23:15 Obávám se, že nestačí, tento hodnotově nedefinovaný požadavek může vést ke snaze zemnit uzel u TT na "maximum", např.přídavnou impedancí tak aby vyšel proud pro vybavení PCH, což má svoje výhody, nicméně to znamená nepřipravenost takové instalace např.pro chránič s vyšším rozdílovým proudem.
Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 18.04.2019, 08:59 Už v názvu. TT znamená uzemněno, ne spojeno přes impedanci.
Vodič N se uzemní u trafa a na konci vedení. Poruchový proud teče zemí už při první poruše. Pokud je síť TT bez FI, počítá se impedance "smyčky" pro Uo 230V tak jako v TN, ne pro obvyklých 50V. Nelze tedy spekulovat se záměrným zvyšováním "odporu" uzemnění. V IT první porucha "nevadí", řeší se až druhá. Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Milan Hudec 18.04.2019, 09:06 Už v názvu. TT znamená uzemněno, ne spojeno přes impedanci. Našel jsem hezky sepsané vysvětlení předpokládám od p.Kříže v TNI 4-41, v zásadě rozvijející mojí myšlenku.Vodič N se uzemní u trafa a na konci vedení. Poruchový proud teče zemí už při první poruše. Pokud je síť TT bez FI, počítá se impedance "smyčky" pro Uo 230V tak jako v TN, ne pro obvyklých 50V. Nelze tedy spekulovat se záměrným zvyšováním "odporu" uzemnění. V IT první porucha "nevadí", řeší se až druhá. Doporučuji přečíst. Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Radim Strycharski 18.04.2019, 10:02 Nevidím důvod, proč by se na odpor uzemnění u zdroje mělo pohlížet nějak jinak než na odpor uzemnění u spotřebiče. Je to rovnice o dvou neznámých x+y= odpor uzemnění (přesněji odpor celé ochranné cesty). Když máme povinnost sledovat vývoj zemniče u spotřebiče, máme stejnou povinnost toto sledovat i u zdroje. Když schválím odpor „y“ na hraně, je to jenom můj problém (který se pravděpodobně potom v provozu přenese na někoho jiného), že jsem si nenechal žádnou rezervu pro budoucí zhoršování uzemnění „x“.
Pochybnosti bychom měli vznést spíš u článku 531.3.5.3.2 ČSN 33 2000-5-53 ed. 2. Podle mě je ten článek i s tabulkou zavádějící, protože uvažuje jen jednu z podmínek pro vypnutí v síti TT a to jenom podle písmene ii) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3). Člověk snadno podlehne dojmu, že pro chránič 300 mA stačí odpor RA 167 Ω, jenže on nestačí. Protože u zdroje máme taky nějaký odpor uzemnění, který se v sérii sečte a díky němu poklesne vybavovací proud, přičemž nevíme přesně o kolik, takže třeba chránič nevypne vůbec. Podmínka podle písmene ii) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3) je splněna, ale není splněna podmínka podle písmene i) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3). Takže jestli by měla norma stanovit nějakou maximální hodnotu uzemnění, jako to udělala ČSN 33 2000-5-53 ed. 2, mělo by to být RA + RB a ne jenom RA. Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2019, 07:55 Už v názvu. TT znamená uzemněno, ne spojeno přes impedanci. Vodič N se uzemní u trafa a na konci vedení. Pokud je síť TT bez FI, počítá se impedance "smyčky" pro Uo 230V tak jako v TN, ne pro obvyklých 50V. S ohledem na reálné možnosti uzemnění se dostáváme bez FI k nízkým možným hodnotám jištění, abychom zajistili odpojení od zdroje při poruše. Proto se sítě TT dnes příliš nepoužívají. Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Milan Hudec 19.04.2019, 18:01 Nevidím důvod, proč by se na odpor uzemnění u zdroje mělo pohlížet nějak jinak než na odpor uzemnění u spotřebiče. Je to rovnice o dvou neznámých x+y= odpor uzemnění (přesněji odpor celé ochranné cesty). Když máme povinnost sledovat vývoj zemniče u spotřebiče, máme stejnou povinnost toto sledovat i u zdroje. Když schválím odpor „y“ na hraně, je to jenom můj problém (který se pravděpodobně potom v provozu přenese na někoho jiného), že jsem si nenechal žádnou rezervu pro budoucí zhoršování uzemnění „x“. Jenže ono Ra je počítáno v případě chrániče na 50V, nikoli na 230, jako v případě smyčky.Pochybnosti bychom měli vznést spíš u článku 531.3.5.3.2 ČSN 33 2000-5-53 ed. 2. Podle mě je ten článek i s tabulkou zavádějící, protože uvažuje jen jednu z podmínek pro vypnutí v síti TT a to jenom podle písmene ii) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3). Člověk snadno podlehne dojmu, že pro chránič 300 mA stačí odpor RA 167 Ω, jenže on nestačí. Protože u zdroje máme taky nějaký odpor uzemnění, který se v sérii sečte a díky němu poklesne vybavovací proud, přičemž nevíme přesně o kolik, takže třeba chránič nevypne vůbec. Podmínka podle písmene ii) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3) je splněna, ale není splněna podmínka podle písmene i) čl. 411.5.3 (4-41 ed. 3). Takže jestli by měla norma stanovit nějakou maximální hodnotu uzemnění, jako to udělala ČSN 33 2000-5-53 ed. 2, mělo by to být RA + RB a ne jenom RA. Název: Re: Jaký je rozdíl mezi TT a IT sítí? Přispěvatel: Radim Strycharski 19.04.2019, 21:41 Jenže ono Ra je počítáno v případě chrániče na 50V, nikoli na 230, jako v případě smyčky. No jo, chránič si to může dovolit, protože to snadno splní. Ale už malý jistič s tím má velký problém a tak je mu odpuštěno a stačí, když splní podmínky pro TN. |