Diskuse Elektrika.cz

Zo zakladoveho zemnica mam vyvedene iba 2 vyvody v protilahlych rohoch domu obdlznikoveho podorysu. Na tieto vyvody sa osadia skusobne svorky a pripoja zvody bloskozvodu.
Problemom je, ze nemam na stavbe urobeny extra vyvod zo zakladoveho zemnica na pripojenie HOP (HUS,HUP,EPS - viete, co myslim).
Hlavny zemniaci vodic FeZn (priemer 10) od HOP mam vyvedeny k jednemu z dvoch vyvodov. Mozem tento hlavny zemniaci vodic od HOP pripojit na jednu skusobnu svorku spolu s bleskozvodom, alebo urobit ine riesenie? Ak ine, tak ake?

Samozrejme to neplanujem robit sam, len chcem skontrolovat svojho elektrikara, ci to riesenie co navrhne bude aj spravne.

Správně tušíte, že je to tak špatně.
Několik řešení:
a) pokusit se přeci jen 3. vývod zemniče udělat - někdy i to je možné.
b) kolem domu udělat nový obvodový zemnič z nerezu nebo mědi, na ten připojit svody plus jeden vývod základového zemniče, a druhý vývod základového zemniče spojit s HOP.
c) podle místních podmínek zatlouci poblíž (0,5-1 m) jednoho svodu (na tom rohu s vývodem HOP) jednu nebo více nerez zemnicích tyčí, na ně přivést svod. HOP připojit na vývod základového zemniče (co nejblíže výstupu z betonu). Oba zemniče propojit.
V řešeních b) a c) minimalizovat použití FeZn, který zde musí být kvůli elektrochemick é korozi chráněn před stykem se zeminou, např. asfaltem.
A pro úplnost:
d) vybudovat samostatný izolovaný hromosvod - např. Dehn vyrábí hromosvodné stožáry až do výšky 25 m.
e) stavbu prodat, ať se s tím trápí někdo jiný, a postavit si jiný dům pořádně.

K bodu a, je důležité/rozumné provést napojení cca v polovině mezi svody

Pokud máte výpočet rizika tak je to dobré...
Někdy to vyjde tak, že hromosovod nemusí být a pak máte uzemění jen pro HOP... (dance)
(v údolí, mezi velkými paneláky, stromy a pod...)

Taky je možné nakoupit hromničky a růženec, a naučit se nazpaměť:
Pater noster, qui es in caelis:
sanctificetur Nomen Tuum;
adveniat Regnum Tuum;
fiat voluntas Tua,
sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a Malo.
(existují i jiné jazykové mutace, ale nevím, jak je to s platností úředního ověření překladu).

Je prokázáno, že většina mužů používá ochranu až při druhé noci s neznámou ženou, s hromosvody je to totéž

Ak by ste sa rozhodol pre doplnenie obvodovým zemničom nedajte sa ukecať, že časť zemniča (20%) môže byť na povrchu, zbytok stačí zahrabať a že sa v podstate jedná o obvodový vodič slúžiaci na rovnomerné rozdelenie bleskového prúdu.
Pri Vašich dvoch zvodoch je to polovica na zvod a z hľadiska ochrany pred dotykovým a krokovým napätím vám to tu žiadna "komisia neodklepne".
Predpokladám, že ako terénnu úpravu okolo RD nezvolíte asfalt.

nepotesili ste ma. Kedze HOP mam uz osadenu, vyrobit pre nu vyvod na vzdialenom mieste by bolo problematicke. ostava mi urobit dva nove vyvody pre hromozvod na opacnych koncoch ako ich mam teraz. pozri aktualnu situaciu. ak by ste mali jednoduchsie riesenie, budem vdacny za kazdy napad. dakujem

Keby som sa rozhodol predsa len urobit novy obvodovy uzemnocac, do akej hlbky ho odporucate polozit? moze by spolu v jednom vykope napriklad s plynovym, vodovodnym alebo drenaznym potrubim?

Predpokladám, že disponujete len s PD na stavebné povolenie.
Ak máte aj PD skutočného prevedenia elektrinštalác ie, je tam meno projektanta.
Ak nie, je to bežný spôsob výstavby RD. Bežný neznamená správny.
"Drobné" problémy sa potom riešia priebežne na základe znalostí a skúseností osôb na stavbe prítomných. Podľa stavu rozostavanosti na nápravu pripojenia HOP ešte nie je neskoro a taktiež vidím, že je už rozrobená aj vnútorná inštalácia.
váš postup kontroly je správny a máloktorý investor si to uvedomuje, že nezávislá kontrola odborných profesií je správnym krokom.
Odporúčam vám však uzavrieť dohodu na priebežný dozor a poradenstvo s nezávislým odborníkom (projektant, RT, skúsený elektrikár),  ktorý za dohodnutú odmenu na seba písomne prevezme zodpovednosť za spôsob realizácie. Ono totižto za chvíľu budete riešiť nejaké prepäťovky, koľko, aké a kam najlepšie s nimi, v kúpeľni je sa tiež na čo pýtať, do toho príde kúrenár s kotlom a manželka s výmyslami do kuchyne, IT siete asi tiež nechcete mať pod kobercami atď.
Myslím to ako dobrú radu, predpokladám, že na tomto fóre ste svoju odpoveď už dostal.
Poznám prípad, keď takáto kontrola po ukončení prác (samozrejme s podpísaným zápisom) zastavila poslednú splátku vo výške 1/4 celkovej dohodnutej ceny. Všetci boli spokojní, majiteľ ušetril, kontrolór zarobil, dodávateľ bol rád že ostalo ticho a z ušetrených sa dali veci do poriadku.

Apropo:
...cca 1m od budovy v minimálnej hĺbke 50cm...
Informácie o vstupných inžinierskych sietiach sú len v tom zmysle že sú.

O tomto  - uzemňovacia sieť, sme sa bavili dávno, pradávno a dlho, veľmi dlho. Skúste to pohľadať a aj normy o tom píšu a dosť presne. 

realita je taka, ze vnutorne rozvody elektroinstala cie som robil sam (strojny inzinier co vela studoval internet). aj PD skutocneho stavu som zosmolil sam. Do tejto fazi som si na to trufol. na dalsie fazy uz samozrejme zavolam kvalifikovaneh o odbornika. Snad som vela zasadnych chyb neurobil. Objekt je trojpodlazny, chyba este dotahat kable v suterene. Hlavny rozvadzac je na prizemi a v suterene bude podruzny rozvadzac (privodny kabel 5Jx6).Hlavny privodny kabel je 5Jx10. elektrifikacia oblasti je nova cize je to TN-S minimalne uz od trafostanice. Budem vdacny ked sa niekto podujme mi ten skutocny stav skontrolovat podla prilozenych vykresov. Hlavne chcem overit dimenzie ochranneho pospajanie. Vsetky kable doplnkoveho pospajania su CY6 ( plyn, voda, kotol, vane). hlavny ochranny vodic je 16mm2(CY10+CY6 paralelne). Hlavny zemniaci vodic FeZn fi10 a zakladovy zemnic FeZn 40x3. Moze byt, alebo je to uuuuuuuplne spatne pretoze som to robil bez kvalifikacie?

Tak toho kvalifikovanéh o odborníka, najskôr projektanta a potom revízneho technika ste si mali pozvať hneď na začiatku. To vám napíšu určite aj ďaľší. Čo ste urobili úplne zle to je to čo som už napísal. To ostatné sa dá dosť ťažko takto napísať. Naozaj vám to môže presne povedať alebo napísať niekto z tých dvoch alebo aj obaja. Držím palce, aby ste toho nemuseli prerábať veľa.

Pan garaj, ste velmi nekonkretny, vase prispevky su pre mna irelevantne.

tento web povazujem za zrozumitelnejs iu informacnu alternativu ku vsetkym normam a predpisom. Ked niekto napise ze vsetko je v normach tak co sa pytas, urcite nepochopil funkciu tohto webu

vám by sa určite nepáčilo, keby vám niekto, napríklad aj ja (taký nekorektný starý uhundraný páprda) začal hovoriť, že ten váš stroj, ste predsa strojár, som ja alebo niekto z nás elektrikárov, urobil oveľa lepšie sám, aj keď by to nebolo vôbec pravda? Tu naozaj platí: Šuster drž sa kopyta. Urobiť si môžete čo uznáte za vhodné, len nechcite, aby vám požehnal niekto, to čo nie je úplne správne. Vidím, že ste chceli veľmi šetriť a to sa nemôže hlavne u elektriky.To je tá moja irelevantná pripomienka(Nie ste ešte aj právnik samouk)? Ja vám píšem, že všetko nie je správne ale ani všetko nie je zlé. Tak si nevymýšľajte o normách, určite ich viete naštudovať o tom sa nemusíme baviť. Ale ku tomu vás nikto nenúti. Na to sú naozaj ľudia kvalifikovaní v niečom menej v niečom viac. Toto je nezáväzné diskúzne fórum, ktoré vám v nijakom prípade nemôže dať záväzné stanovisko. To by ste mali vedieť. Vy chcete požehnanie na niečo, čo ste tzv. zbastlil a voči tomu sa bránia všetci správni remeselníci. Nielen ja. Držím vám naozaj palce, aby toho zlého bolo čo najmenej na prerábanie.

Ja nechcem pozehnanie (viem ze to mi nikto neda),  ale skor naopak. chcem aby mi niekto vytkol, ked vidi nieco v rozpore s normami, standardami. ale naozaj konkretne veci. neberiem vytknutie typu mal si si prizvat odbornika. Samozrejme ze v konecnom dosledku si tu elektroinstala ciu dam podpisat niekym kvalifikovanym . a chcem aj aby ta elektroinstala cia bola bezpecna. budem tam predsa byvat ja aj moje deti. Preto chcem mat co najviac informacii, ked to "dielo" predam do ruk cloveku co bude zapajat rozvodne skrine a cloveku co to pride nakoniec zrevidovat. Nemyslim si, ze ked som si tie kable tahal sam, tak som sa nezvratne prehresil proti bezpecnosti uzivania predmetnej elektroinstala cie. Koniec koncov existuje fotodokumentac ia ulozenia kablov a ta vykresova dokumentacia skutocneho stavu. Takze vyzivam este raz. Ked vydite konkretnu chybu, dajte vediet, ked nevidite, chvalit nemusite.

Myslím, že p. Garajovi vadilo práve toto. Je to totiž také... ako by som povedal ...naše (slovenské, české,...). Proste, aby to stálo čo najmenej. Odborník sa po tom nájde... ...a nejako "sa to dorieši". Pes je zakopaný tam, že odborník by sa mal hľadať najprv. Po tom s ním skúšať dohodnúť, aby mi dovolil urobiť čo najviac sám. Nemyslím, že by to dakomu zásadne vadilo, že zákazník chce ušetriť. Je to normálna prirodzená vec bežného človeka.

Už v prvých príspevkoch + od p. Kleina bolo povedané všetko dôležité. Myslím, že aj celkom pekne. Ono aj to vytýkanie ktoré požadujete vám len tak nikto nedá, lebo na to už treba vyšší level vedomostí a "know-how" ktoré nikomu z neba nepadlo.

Stavbu už máte dosť ďaleko, no z ďaleka nie hotovú. Podľa mňa je teraz ideálny (skoro by som povedal najvyšší) čas na nájdenie dobrého elektrikára alebo RT. Príde, pokecáte a hádam aj dohodnete... Ak ho budete hľadať neskoro, tak už nemusí byť možnosť na solídnu nápravu.

ono na tej stavbe sa medzitym predsalen nieco zmenilo. Je tam vyliaty poter, teda vsetky kable vedene podlahou su uz pod vrstvou betonu.


Pokial by sa tomto webe sa odbornici branili zdielat svoje know-how tak by nemal velky zmysel. Ale asi tomu tak je, pretoze z 80 percent citam prispevky "najdi si odbornika". vravte si co chcete nepresvedcite ma ze tato rada je ten hlavny "massage" tohto webu. Dakujem ludom ako tomas fuk, ktory su naozaj konkretny a naozaj z nich citit snahu byt vecny, konkretny, ochotny.

Debata zacala neberat porchny filozoficky charakter na ktory je nemam cas ani chut. preto prosim o odpoved na otazku:
Mozem novy obvodovy zemnic v tahat v jednom vykope spolu s inou sietou( voda, plyn, drenaz, odvod dazdovej vody)?
dalej prosim o vyjadrenie k dimenzii ochranneho pospajania ktore som popisoval vyssie (vid vykresy skutocneho stavu instalacie)

som roztrzity a naposledy som nepripojil dokoncene verzie vykresov. takze tu su posledne verzie vykresov silnoprudovej elektroinstala cie na 1.NP a 2.NP. vykres 1.PP este nie je pripraveny, ani kablove rozvody v tejto zone este nie su instalovane

Tato snaha a ochota ovšem má své meze (dané časem a chutí dotyčných *****),  za nimiž by už měla nastoupit zodpovědná práce odborníka. Směrníky jste dostal.

Ok, dakujem za pomoc. Pochopil som. Odtial potial. Odpovedou na otazku ci mozem zemnic tahat s inou sietou by som asi ziadne tajne nezdielatelne ryzdo odborne know how nevytiahol, ale chapem to tak, ze ste so mnou stratili trpezlivost pretoze sa v tom vrtam a priliz.
Dakujem vsetkym

Kontrolní otázka - ve 2. NP je rozvod po obvodové zdi. Vycházejí tam potřebné vzdálenosti od součástí hromosvodové soustavy? Podle jako normy a jak je to vyhodnoceno?

Což o to, plánky máte zpracovaný pěkně. Zkuste oslovit některého se zde přítomných kolegů RT ze slovenska (Miro Révus, Dan Hudzik) a třeba jsou z vašeho okolí, a poradí vám co je a není špatně, co je ještě kde třeba udělat opravit. Pochopitelně za nějaký ten bakšiš.


PS: Ten skrytý svod z FeZn 10 jste si vymyslel sám nebo jste to někde odkoukal. Já jen, že bych se třebas přijel podívat, až to budete montovat a bude si nadávat jak to jde dobře :D

na 2.NP je zasuvkovy rozvod  vedeny po podlahe popri obvodovych stenach. Najkratsia vzdialenost od zvodica bleskozvodu na hrubku obvodoveho muriva teda cca 40 cm. ( ide o krizovanie nie subeh). Je to malo? podla akej normy to ma byt vyhodnotene?

slo to tazko,ale islo. vid vyssie prilozene foto

Och Jirko, ty nešťastné vzdálenosti. Je to samozřejmě všeobecný průšvih. Investor netuší co se za tím skrývá a vůbec ho nenapadá, že zde číhá nějaké nebezpečí. Ostatně, o tomto nebezpečí většinou nepřemýšlí ani montážník elektro, který se ujal montzážních prací elektroinstala ce. Ne že by nechtěl, on o tom ani neví, ale co ví jistě je to, že je naprostá zbytečnost držet se nějaké "přiblblé" projektové dokumentace. Vždyť je přeci zbytečná, kabely umí natahat každý jouda, že?
To, že nebezpečí přeskoku číhá u každého bližšího vedení u vedení hromosvodu neřeší, neví to, nepřemýšlí o tom. Když jsem na kontrolním dnu řešil s montérem skryté svody, které byly zadlabány přes armovaný věnec a nadokenní překlady, koukal na mě, jako když děcku vezmeš hračky. Když jsem se ho zeptal, proč se nedrží projektové dokumentace, jen suše polknul, utřel si pot z čela a po chvilce, když nabral sil, se jal bránit tím, že majitel to chtěl tak a tak a že zákazník je jeho pán.
Nedovedl mi pak však vysvětlit, jak ten pán přijde k tomu, že si pustil do domu někoho, kdo mu sice ve všem vyjde vstříc, ale na úkor bezpečnosti a kvality. HOPka pro něj byla zbytečností, přepěťovky majiteli vymluvil s tím, že je to drahá zbytečnost, která většinou stejně nezafunguje... ........no bodejď by zafungovala, když svévolně odstranil základní požadavky na systém.
No pak světe div se.

:o

A co tak dodat nejake voditko, kde se mohl tupy, hlupy a nevzdelany investor, ktory kazde jedno nebezpecenstvo s radostou odignoruje, doinformovat a zobrat na vedomie ake nebezpecenstvo to vlastne odignoroval?
myslim, ze vyjadrim nazor vacsiny investorov, ked poviem, ze ak by nam bolo kazde jedno riziko zodpovedne podane a vysvetlene tak by sme urcite neriskovali vylucenim nejakych dolezitych skutocnosti. Ja teda urcite nie. Pre mna je bezpecnost priorita c.1. A verim tomu ze pre svoju bezpecnost urobim viac, ked si co to nastudujem a urobim sam, ako ked si na stavbu zavolam nejakeho "odbornika s papierom" a slepo mu budem doverovat

napisal som nieco zle? poucte ma prosim

Co se týče problematiky ochrany před atmosférickou elektřinou a přepětím (hromosvody) tak začněte na www.kniska.eu


Možná ano, možná ne. Nepředpokládám že je síť u vaše domku provedena jako TN-S, súíše to bude TN-C

Elektrifikacia bola robena v roku 2011 vymenou trafostanice za vykonovo vyssiu a od nej tahane nove kable v zemi k novym parcelam. ani za tychto podmienok nie je predpoklad ze je to TN-S ?

Vy jste vyloučil důležité skutečnosti tím, že jste se rozhodl, že po přečtení rad na internetu jste natolik erudovaný, že si můžete naprojektovat i provést elektroinstala ci ve svém rodinném domě sám bez odborníků. Teď jste zjistil, že to není tak úplně jednoduché, jak jste si myslel, ale ještě jste nepřišel na to, že si za to můžete jen a jen vy sám, a pokoušíte se tu hodit vinu na nějakého imaginárního nepřítele, který vám měl rizika předkousat a předložit tak, abyste je mohl pochopit. Takhle svět ale nefunguje (naštěstí) a svoje kaštany si vytahujte z ohně sám.
Nikdo neříká, že máte všem slepě věřit, ale odpovězte si na otázku: kdo nevytvořil vývod zemniče pro HOP? atd. atd.....

Ne.

Ještě jsem neviděl, že by distributor provedl distribuční vedení z trafa vn/nn, v případě kabelového zemního vedení, v síti TN-S. To znamená že by tahal kabel řekněme AYKY 5J x 150mm2. Čili tři fázové vodiče, vodič střední „N“,  a vodič PE. ??
Pokud mě paměť neklame, vždy byl rozvod z trafa proveden jako síť TN-C.  V případě zemního kabelového vedení AYKY 4 x 150mm2. Tři fázové vodiče a vodič PEN. :)

Bežná prax prípojky pre RD je 4x10 v Cu, pokiaľ je tam 5x10 tak je existencia TN-S rozvodu minimálne na zamyslenie, ináč je 5x10 od ER zbytočný nadštandard. Je rozumnejšie vytvoriť bod rozdelenia s kvalitným uzemnením, HUS a zvodičom na vstupe do objektu.
Viem si však predstaviť možnosť existencie spoločenstva vlastníkov na nejakých novovytvorenýc h stavebných parcelách mimo hlavných distribučných ťahov, ktorí sa zložia na novú investíciu do trafa. Potom si svoj vlastný rozvod na svojom malom sídlisku môžu kľudne nechať realizovať k parcelám v TN-S s bodom rozdelenia vo "svojom" trafe.
Odkaz na kniska.eu je dobrou radou na základné vniknutie do problematiky. Sám najlepšie poznáte vstupné údaje na dosadenie.
200m2 obytnej plochy pri RD 10x10 s poschodím a dvoma zvodmi je niečo úplne iné ako 200m2 v jednom prízemnom podlaží RD 10x20 so štyrmi zvodmi z pohľadu "s".

Tazatel se v první otázce tázal,zda může připojit HOP ke svodu k zemniči pro hromosvod. Můžete prosím uvést v které normě a článku, je uvedené v jakých místech v obvodovém základovém zemniči, se připojují vývody pro hromosvod a pro HOP. Může být napojen vývod pro HOP a pro svod z hromosvodové soustavy třeba 10cm vede sebe na základovém zemniči (pásku)?

Myslím, že keby vyviedol 3 vývod pre HUS z pásku základového zemniča 10 cm od vývodu na zvod na začiatku pred zabétonovaním, táto téma by nevznikla.

10cm, to by byl nějaký patlal, ne?

Uveďte příslušné odkazy na normy, doposud tu žádná nezazněla. Zatím tu padly jenom nějaké návrhy na odstranění. Nevidím důvod proč by nemohl vývod k HOP být 10cm vedle. V 5-54 to není.

Tak to by ma fakt zaujimalo ci ten novy zvod moze alebo nemoze byt 10 cm vedla povodneho. Zjednodusilo by mi to situaciu dost podstatne.Je to pre mna rozhodujuca otazka.z doterajsich prispevkov som dedukoval ze novy zvod ma byt co najdalej.

este sa chcem vyjadrit ku vsetkym samolubim vratalom ktory nechcu prehriznut to ze som si cast instalacie robil sam. Nemyslim si, ze ked som natahal par kablov a zaliach ich betonom tak to bola neodpustitelna chyba. podla podkladov ktore mam by celu instalaciu mal zvladnut revizny technik zodpovedne skontrolovat a popripade opravit male chyby. Hrate sa tu na velkych odbornikov ktory sa radi vysmeju s toho za sam neviem aku mam siet od trafostanice ale pritom sa neviete zhodnut na pre mna zasadnej otazke o vzdialenosti noveho zvodu. a pritom moj laicky usudok mi hovori ze je to podstatnejsia otazka ako to ci je kabel blizko casti bleskozvodu alebo daleko. Nepustil som sa do instalacie trafostanice ale do kablovacky RD co je bezna modelova situacia ktorej principy sa nespocetne krat opakuju pri stavbe kazdeho RD. Priznavam nemam uplne vsetky potrebne suvislosti ale na to ste tu aby ste moje vysledky skontrolovali a opravili. tiez nemate papiere napr ekonomicke vzdelanie, ale danove priznanie si mozte urobit sam. nijaka legislativa to nezakazuje

Již jsem dlouho nepřispíval, ale teď fakt musím.

Pane Fricoman2000, či jak se jmenujete, shrnu dosavadní rady.
Provádět elektrotechnic ké práce smí jen osoba vzdělaná v oboru elektro, což váš obor evidentně není. Zdejší portál je sice o radách pro laickou veřejnost, ale rady takové, které pomohou řešit drobné problémy, které si laik dokáže svépomocí udělat. Diskuzí tady se rozhodně nestanete elektrikářem, tudíž nebudete moci ani přistoupit ke zkoušce z vyhlášky 50. Nebudete tedy sám mít možnost si provést elektrickou instalaci v domě včetně projektu. Nečekejte tedy rady, kterak si vyprojektovat a realizovat instalaci v rodiném domě, či jak si z brambory vyrobit razítko, aby jste si posvětil nejen projekt, ale i revizní zprávu.
Pokud máte potřebu znát ČSN, stačí se zaregistrovat a zaplatit si přístup k ČSN online, v ČR je to běžné, jak na Slovensku netuším.

Pokud máte potřebu studovat či kontrolovat, s chutí do studií. Čas, který jsme strávili studiem norem my není zadarmo, natož studijní materiál.

Něco málo rady závěrem. Nejsem zastánce aktivních hromosvodů, ale u vás na Slovensku se to smí, máte na to slovy klasika samostatnou, nezávislou  normu. Na to vám stačí jeden svod, no a ten druhý máte pro ekvipotenciáln í svorkovnici. Na měření odporu svodů rozhodně nepoužívejte digitální přístroj z oblíbeného hobymarketu.

Tak a teď do mě  ;)

Nespletl jste se? Už víte, proč mi s Vámi došla trpělivost?

Těžko mohu radit, když:
nevidím situaci na místě, abych mohl porovnat souvislosti
nevidím projektovou dokumentaci

Jak může a na základě čeho bude RT dělat revizi? Na základě Vašich malůvek? Na základě vyprávění, tady vedou dráty?
Nebuďte naivní, osobně bych se pod tohle nepodepsal.

PS: Na účetnictví a na daňové přiznání mám účetní, na projekty mám projektanta, a na milování manželku. Na všetko je nám potreba odborníkov ( major Haluška).

Vše, již se k tomu vyjadřovat raději nebudu.

pane definujte elktrotechnick e prace ktore som vykonal. Ja som pane natahal par kablov, na eletrinu som pritom nesiahol. to nepovazujem za elektrotechnic ke prace. Rad sa vzdelavam a veci na ktore si trufam rad robim sam. ak mate pocit ze som vykonal elektrotechnic ke prace prosim, ale ako dokaz chcem odkaz na nejaku odbornu citaciu v ktorej sa moj pripad presne definuje ako elektrotechnic ka praca. vzdy ked chytim kabel do ruky vykonam elektrotechnic ku pracu?

Když si koupíte kabel, a budete s ním chodit po městě či po vsi, není to odborná práce. Pokud kabel položíte na stůl, nic se neděje. Ale pokud kabel pokládáte tak, jak bude zafixován v rozvodu elektrické instalace, už děláte odbornou práci v elektrotechnic e. Nic proti vám, ale jako strojař nemůžete znát věci související. V ČR je pro tuto práci potřebná vyhláška 50, pragraf 5 a výše.

Máte to včetně odkazu. Zbylé odkazy na normy máte výše.

PS: nezapomeňte si přečíst pravidla diskuzí, na pravidla slušného chování odkaz nemám. Přečtěte si své příspěvky a pak se nedivte, že vám nikdo neodpoví.

Bohužial ste opäť jeden z urážajúcich sa diskutérov, ktorý nechce počuť iné iba tú chválu aj keď hovoríte niečo úplne iné. Pán Šipéky má pravdu aj keď tu nejde o mňa ale o Vašu stavbu. Opäť nepríjemná otázka: Máte na stavbe Stavebný dozor?(dozorcu) Asi nie? Pretože by ste vedeli, že : Všetky práce, ktoré budú ďaľšou stavebnou činnosťou zakryté a nebude ku ním už prístup, musí skontrolovať a ich zakrytie povoliť písomne kompetentný pracovník = Stavebný dozor investora. A to Vy nie ste, keďže ste sa priznali, že ste strojár.  O tom uzemnení je zbytočné už ďalej písať a ani radiť na diaľku je to hlúposť.  Ešte by ste radcu ohovorili, ča vám poradil za hlúposť. Mám také tušenie, že vám začína zatekať do topánok a hľadáte živý hromozvod Vašich problémov. Ak sa mýlim, buďte rád, že sa mýlim. Držím vám palce, aby som nemal pravdu.

Možná bude moje odpověď znít hloupě, ale očekával bych, že to bude podle normy, podle které je navržen hromosvod:
- podle ČSN 34 1390 by to asi stačilo, ale ta už neplatí
- podle "62305" by to chtělo ověřit, ale pro to není dost podkladů
- pokud je to navržené podle FraFra (francouzká fraška přeložená jako STN 34 1391),  nemá cenu dál diskutovat

Ano som laik. A polozil som par laickych otazok ohladne zvodu uzemnenia. nemyslim ze prave toto je nieco co nie je v mojom poli posobnosti. Ved vyvody zo zemnica pripravuju aj tak povecsine ´´zednici´´. Chcel by som vidiet elektro revizaka ktory bol pritom ked sa zalieval zakladovy zemnic a ktoremu v tomto pripade nestaci koment ze je tu a ze zvary su riadne ochranene proti korozii. ktory z vas si to overil? Na tuto jednoduchu temu som nedostal jednoznacne odpovede. Jedine know how ktore som na vas skusal bolo vyjadrenie k dimenzii kablov ochranneho pospojovanie. K tomu sa samozrejme nikto nevyjadril, ale reci o tom ako som ohrozujem svoju rodinu, lebo som si natahal par kablov je tu plny adresar.

Veríte na blesky 100kA? Pol na pol zem-inštalácia.
25kA vstupuje do zeme 10cm od miesta pripojenia HUS. Samotná HUS je od tohto bodu vzdialená podľa foto a nákresu asi 2m. Ďalej je to o potenciálovej jame, nebezpečnom dotykovom a krokovom napätí a dobrej rade p. Hudeca o napojení cca v polovici medzi zvodmi.

Máte pravdu, v 5-54 to nie je.

To je len jedna drobnosť z "bežnej modelovej situácie káblovačky RD"


Napr. vidím 10 káblov v chráničkách, uloženie B, v tesnom súbehu z rozvádzača v tesnej blízkosti! HUS. Máte prepočet oteplenia? Už viete kam umiestniť zvodič?

Ok. vidim ze ma mate plne zuby. ospravedlnujem sa vsetkym ktorych som sa dotkol. bola to moja prva skusenost s diskusiou na nete vobec. Bohuzial asi posledna. odpovedi na to co neviem som sa uspokojivo nedockal a na to co viem som prispevky nepotreboval. Dakujem vsetkym ktori vydrzali. Prajem pekny vecer.

Pane, máte mimořádný talent, jak na svou stranu získat ostatní, aby vám nezištně pomohli a poradili.  (wall)

Tak opäť sa urážate a ani neviete čo píšete. Som len jeden z tých ktorý má na tieto práce = elektromontáže aj riadenie = nielen vzdelanie ale aj oprávnenie( to už som si neobnovil, mám už skoro sedemdesiat rokov, tak ma to veľmi nebaví),  a naviac som si zabezpečil na stavbu (už tretiu svoju  RD) aj Stavebný dozor = kompetentnú oprávnenú osobu. Pri všetkých prácach o ktorých tu básnite som bol. Tak si naozaj rozmyslite čo a pre koho píšete. Máte pravdu, takým spôsobom, ako ste sa chceli Vy uistiť o správnosti svojho konania sa nedozviete nič.

Aj vam sa pane hlboko ospravedlnujem . s uctou Martin Kravcik

dobre vyhrali ste. priznavam ze to ze som sa do toho pustil sam bola chyba. je nejaka legalna a malo bolestna forma ako tu moju nekvalifikovan u kablovacku posvetit bez toho aby mi tahal nove kable niekto kvalifikovany? Je to mozne zlegalizovat tak aby nikto neriskoval zlu povest?

pripominam ze kable su uz pod betonom, ale stierky este nie su nahodene

zalezi mi na bezpecnosti aj na odbornom posudeni

Uvažování ve stylu v nnrmě to není, nemusím svédčí v lepším případě o nevyzrálosti

Já už jsem také, podobně jako pan kolega Mařík dlouho nepřispěl do diskuze, ale teď nějak musím. Nedávno jsem slyšel takový nic moc vtip, který ale podle mého názoru vtipně vystihuje situaci:
"Bohatý američan (rus, číňan, čech, slovák, no prostě člověk) se rozhodl, že si zajede na svoji chatu v odlehlé horské oblasti. Mrzlo, jen praštělo, ale klimoška v autě fungovala jako vždy bezvadně a tak cesta probíhala nerušeně až do okamžiku, než to auto z ničeho nic "chcíplo". Všechny pokusy ho znovu nastartovat selhaly a tak nezbylo, než začít uvažovat, jak to vyřešit. Mobilní signál=0 a satelitní telefon doma v garáži. Tak .........nebud u to natahovat, naštěstí američan došel do nedaleké osady ve které šťastnou náhodou žil-byl opravář aut, ten dojel s američanem zpátky k autu, zvedl kapotu, chvíli něco pod ní počudlal, pak vzal kladívko, dvakrát s ním někam ťukl a............n o samo, auto šlo zase nastartovat. Američan zajásal a zeptal se opraváře, co je dlužen. A ten řekl: "Pane, dostanu od vás 1000 dolarů". No to bylo i na bohatého američana trochu moc a tak zaprotestoval, že za dva poklepy kladívkem to je docela drzost a příliš! A opravář mu řekl: Pane, za dvě klepnutí kladívkem od vás dostanu 2 dolary a těch 998 dolarů dostanu za to, že jsem věděl KAM".
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny diskutující a přeji pěkný víkend.

(jednicka)

Tak to vypadá, že je tu další vlákno s jedním výsledkem - zklamaný tazatel, který si z rad nesloží "něco jako projekt" aby ušetřil...
Některé věci nejdou na dálku zodpovědně řešit.
A mnoho "drobností" je lepší mít vyřešeno před začátkem, než je dodatečně zachraňovat.

I nablízko !!
Když si tazatel zavolá 3projektanty budou z toho 4 řešení !! ;D ;D ;D ;D
Každé jiné, a 100% každé dle normy!!!
Také si nic moc nepomůže!!   ;)

Nebojte se, už se na tom pracuje. Tento rok se chystám vydat miniseriál s tématem, který bude investory a laiky jistě zajímat. Vydán bude zatím jen v regionálním plátku a pak se uvidí.
Tak jsem se rozhodl bojovat s lemply, co nám kazí jméno.

Ale to si tu z nás děláte opravdu prdel, ne?
Je vidět, že nechápete základní principy.
Ach jo  (zle)

Pavle hlásím se o jeden plátek, super

Prosím Pavle som ďaľší záujemca na rade. Vážne.

Zřejmě nebudu v dosahu regionálního plátku. Také bych se hlásil o jedno vydání. Jaký bude mít ten miniseriál název? "Rockerův hněv 2013."  :D

Rockerův hněv 2013  :D :D :D :D To není špatné  :D

Chce to čas a domluvu s vedením regionálního plátku Region Podbořanska. Z jednání, které proběhlo minulý rok jsem moc nadšený nebyl. Nezajímalo je co o čem bude, ale hlavně cena, kolik jsem ochotný zaplatit. Tak já jim zaplním kousek stránky, pravděpodobně přispěji i ke čtenosti a oni chtějí ještě peníze?! Platit za to nikomu nebudu. To ne.

A pro vás kolegáčkové tam žádné novinky nebudou  :D
Budu se snažit polopaticky vysvětlit jasné postupy montáže jednotlivých etap elektroinstala ce, základovým zemničem počínaje, přes elektroinstala ci a hromosvodem konče.
Pak zájemcům samozřejmě zašlu  ;) (dance)

V našich diskúziách sú novinkami dotazy charakteru uvedené v tomto vlákne. Ja si vážim váš prístup v tom, že aj napriek nevďačnosti témy sa tomu idete venovať. a rád si to prečítam.

V současně platné ČSN 332000-5-54 ed.3 tuto informaci nenajdete pouze je v na straně 28 uvedeno Příloha informativní dle které jsou ze základového zemniče T1 vyvedeny 3 vodiče o vzdálenosti mezi nimi není uvedeno nic.
Možná to bude v ed.4 nebo je to tajemství uvidíme.
V uvedené normě jsou zajímavé informace jako například v příloze C.5.2. uvedeno Beton použitý v základech by měl obsahovat alespoň 240kg cementu na 1m3 betonu.

Zatímco cement patří mezi hydraulická pojiva, kdy poměr záleží na konzisteci výsledné směs, vápno a sádra jsou pojiva vzdušná, kde se výsledná konzistence počítá trochu jinak, takže netuším čemu se divíte.

Proč by měla být v normě každá prkotina, která je snad elektricky vzdělanému člověku jasná ......... nechápu také.

Nedivím se ničemu jen konstatuji, tato informace v normě není.

Mohu se optat, kam byste tu svorku připojil Vy?

Ještě co se týká betonu, mimo co nejdokonalejší ho oblití (hrozný slovo (dance)) pásku betonem, jde také o zajištění jeho korozní oddolnosti, což lze zabezpečit právě od určitého poměru cementu a plnidla (tj. písku),  nejvíce je armatura ohrožena právě na přechodech beton/volná zemina, proto lze doporučit, aby místo v základech takového vývodu bylo vždy zabetonováno o level méně kvalitním betonem, než zbytek základů (postupný přechod, kdy oxidace působí postupně podélně, nikoli kolmo místně na armovací/uzemňovací kov.

Pokud se chci obdobným spekulacím vyhnout, použiji nerez (zde je nutno řešit spíše přechod hodně jílovitá půda/písek, či štěrk, ale to je již na jiné vlákno)

Já osobně bych svorku HOP spojil s vodičem PEN,který má samostatné uzemnění vedené souběžně s kabelovou přípojkou a vodič PEN je s tímto uzemněním spojen v pojistkové skříni před objektem např.domem.

Základový zemnič bych nezřizoval,realizoval bych v okolí domu páskový nebo drátový zemnič dle ČSN 332000-5-54 ed.3 NA10.2.1. ,který by sloužil pro svedení případného bleskového proudu do země mimo budovu.

Tímto bych minimalizoval možnost zavlečení přepětí do distribuční sítě na minimum a nebylo by nutné zvažovat instalaci svodičů přepětí.

Pro pamětníky uvádím:

Již v normě ČSN 332000-5-54 z roku 1996 je uvedeno v Příloze B pouze spojení PE vodiče s uzemnění a není uvedeno,že musí jít o základový zemnič.

Až v roce 2007 se podařilo lobistům vydat ČSN 332000-5-54 ed.2, kde je poprvé v příloze B(informativní) uvedeno na obrázku jako možné řešení uzemnění -základový zemnič.

Tato příloha vůbec nerespektuje skutečnost,že dnes již 100 % potrubí pro objekt-vodovodní,odpadové či plynové je z izolantu a navíc většina elektrických přípojek nn je provedena kabelem uloženým v zemi a tudíž je vhodné aplikovat ČSN 332000-4-443 ed.2 ustanovení článku 443.3.1

tento článek uvádí více praktických situací,kdy se nevyžaduje(není nutné použít) žádnou zvláštní ochranu před přepětím atmosférického původu-tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.Zavěšen ý kabel, který má izolované vodiče s uzemněným kovovým pláštěm,je považován za rovnocenný s podzemním kabelem.

Tam, kde je instalace napájena prostřednictví m nízkonapěťovéh o venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a podmínky vnějších vlivů jsou AQ 1 (počet bouřkových dnů je menší než 25 dní za rok),  nevyžaduje se další přídavná ochrana před přepětím atmosférického původu.

To je ovšem základní nepochopení problematiky, platné v případě umístění jímačů a svodů hromosvodní soustavy pod úroveň terénu, či ochrany objektu nikoli oddálenou, ale desítky možná stovky metrů vzdálenou hromosoustavou od vašeho vodiče PEN

Ach ták. Takže vy se budete starat o síť distributora a instalace zákazníka je vám ukradena?

Já osobně to tak nevidím.

Ono je to obráceně než vy se vyjadřujete,
můj návrh řešení minimalizuje zavlečení přepětí do sítě a také do el.instalace zákazníka a nejen jednoho ,ale více co jsou na distribuční síť připojeni.

To už jsme si tady přece vysvětlovali snad stokrát, v čem se mýlíte, a nemá smysl to dokola opakovat. Ale třeba jste chytřejší než všichni světoví odborníci, kteří přijali řešení podle norem IEC/EN/ČSN 62305.
Podstatné je, že doporučujete řešení v rozporu s platnou legislativou, a tudíž dokud neprokážete nade vši pochybnost, že je lepší, porušujete zákon. Důkazní břemeno přitom leží na vás.

P.S. Doporučil bych vám ke studiu společné stanovisko MPO, ÚNMZ a MMR (nejen) k této problematice, zveřejněné ve Věstníku ÚNMZ č. 1/2013 (http://www.unmz.cz/files/vestnik/Vestnik01-13.pdf) dne 8.1.2013.

Já bych to tak černě neviděl,
jen jsem uvedl normy,které jsou platné a umožňují mnou uvedené řešení.
Jinak vámi uvedený text je spíše ke čtení než-li ke studiu ,ale i tak je to zajímavé čtení.

Dle ČSN 33 2000-5-54 ed. 3  NA.12.4.2 Uzemnění hromosvodu a silového zařízení se nemusí spojovat, je-li vzdálenost mezi oběma uzemněními v zemi větší než 5 m.

Proč se straší zákonem.
ČSN  33 2000-5-54 ed.3
NA.12.4.2  Uzemnění hromosvodu a silového zařízení se nemusí spojovat, je-li vzdálenost
mezi oběma uzemněními v zemi vetší než 5m.

To, že Vámi doporučené řešení možná splňuje nějakou dílčí normu na zemniče, ještě neznamená vyvázání z povinnosti dodržet Stavební zákon (a navazující vyhlášku o technických podmínkách stavby) a ČSN EN 62305.

Můj návrh splňuje ustanovení platné  normy ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 článek NA.12.4.2  ne nějakou normu
Tož tak nějak.

Máte pravdu, do Nového roku je třeba vykročit zvesela  (jupi).

 Takže zatímco se všichni hlupáci řídí platnou normou tak Vy se z normy budete držet její Přílohy NA  informativní části a nebudete respektovat její normativní část 542. a její odvolávání na další normativní část v ČSN 62305. a dokonce nebudete respektovat ani o řádek výše uvedenou poznámku NA 12.4.1.

Tak mne napadá, nemáte tuto normu vytištěnou na tiskárně popisovacích štítků s automatickým rozřezáním po větách?
Zkuste si opatřit celou stránku 53, nebo celou normu ČSN 33 2000-5-54 ed. 3  a velmi pomalu si jí přečíst. (norm)

To chce klid.Vše není tak horké, jak na první pohled vypadá.

Nemusí, ale na HUS, ak je zriadený musí (542.1.2.)

A současně maximalizoval rozdíl potenciálů mezi hromosvodem a elektroinstala cí. Děkuji, nechci.

A tiež maximalizoval rozdiel potenciálov mezi bleskozvodom a človekom v miestnosti.

Asi jako jediný mimo p.Kadlíka s Vámi souhlasím, ovšem s pochopením článku tak, že bezpečná vzdálenost 5m je mezi dvojím uzemněmím, ne 5m mezi zemniči, uzemnění se zcela jistě skládá ze zemniče a okolní půdy v takové ploše, kdy se gradiál začíná překlápět ze stran směrem dolů. 

To je zásadní nepochopení problému z důvodu neúplných informací. Bydlí tam totiž tchyně.  ;) :D

To byl samozřejmě nejapný vtip.

Také jsem zastáncem minimálního rozdílu mezi potenciály, sežere to pak méně elektroniky a nekope to tolik. Pro mě čím víc spojeno, tím lépe.  :)

(no)  Nevěřím, že by to bylo autorem článku takto myšleno. Velikost okolní plochy spadající do gradientu může být dost různá případ od případu. Navíc by pak mohla být vzdálenost těchto "uzemnění" 0 metrů. 

Bude tam vždy nejméně 5m mezi zemniči v případě, že budem uvažovat šíření veškerého proudu jen směrem dolů, což se nikdy nestane, takže výsledná vzdálenost bude mnohem větší a v praxi nepoužitelná, zároveň dodávám že to je čistě můj pohled na věc, věřím že poněkud odlišný od konvenčních

Což odpovídá platné  normě ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 článek NA.12.4.2 .

Neměl byste argumentovat odkazy na normy v jedné oblasti, pakliže nejste ochoten normy akceptovat v oblasti jiné.  :(

Ano, ale je rozdíl vzdálenost mezi zemniči a uzemněním, takže aplikaci tohoto článku jistě nevyužije stavitel domu, snad když bude bydlet pod vvn a podpěry budou stovky m vzdálené, či spec záležitosti v prúmyslu

Už vidím, jak přijedete s autem do pneuservisu, a když vám na auto namontují každou pneumatiku s jiným rozměrem a dezénem, Vaše námitky smetou se stolu s tím, že každá z těch gum odpovídá platné ČSN XXXXX.

Platná norma umožňuje minimálně 2 řešení,jedno z nich je v ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 je možné také použít  NA.12.4.2 Uzemnění hromosvodu a silového zařízení se nemusí spojovat, je-li vzdálenost mezi oběma uzemněními v zemi větší než 5 m.

Když dokážete, že se nebudou navzájem ovlivňovat, budiž, příklad. dva pásky od sebe vzdálené 5m délka souběhu 10m, střední rezistivita půdy, do jednoho pásku pustím 30kA v obvyklé vlně, kolik naměřím na pásku druhém? pro jednoduchost počítejme s rostlou zeminou a pásky z nerezu, ať nemusíme uvažovat přechod jádro-zemina, příklad si vyřešte a věřím že pak onu normovou odchylku nebudete dále propagovat

Platná norma umožňuje minimálně 2 řešení,jedno z nich je v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je možné také použít  NA.12.4.2 Uzemnění hromosvodu a silového zařízení se nemusí spojovat, je-li vzdálenost mezi oběma uzemněními v zemi větší než 5 m.
V normě není uvedeno,že by tento text obsahoval jak vy uvádíte

normovou odchylku .

Já ji v té normě nevidím nebo vy ano?

Uzemnenie PA.

Pokud několilik dalších norem a legislativních předpisů nařizuje vše pospojit, a jedině nenormativní příloha (tj. něco na úrovni beletrie) hovoří jinak, pak se zcela jistě o normovou odchylku jedná, spíše si připravte nějaký silnější argument, informativní příloha zmizí a vám dojde střelivo :)

Některé prosím uveďte.
 [/quote]
 nenormativní příloha (tj. něco na úrovni beletrie) hovoří jinak,
pak se zcela jistě o normovou odchylku jedná, spíše si připravte nějaký silnější argument, informativní příloha zmizí
[/quote]
Příloha NA v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je celá informativní včetně NA.12.4.1. tož tak nějak.
Můžete nám v klidu a bez emocí vysvětlit konkrétně proč vám NA.12.2. tak vadí, že ho chcete zrušit, vždyť je to jedna z možností a každý si může vybrat.
A co se týká toho střeliva,raději nekomentuji.

Která norma a legislativní předpis nařizuje spojování hromosvodu a PEN vodiče.

Takto formulováno je to samozřejmě blbost a v žádné normě to nenajdete. Zato v 62305-3 najdete, že se propojují jejich zemniče resp. se pro ně dělá společný zemnič, což je něco úplně jiného.
Vy to samozřejmě dobře víte, jen děláte bl....

Tož, pokud si skutečně myslíte, že vzdálenost 5m (bez ohledu na délku souběhu, vodivost půdy a pod.) stačí k tomu, abych mohl uzemnění považovat za "izolované",  musíte si holt zopakovat základy fyziky, chemie a matematiky.
Bez emocí mě to ustanovení nijak nevadí, ani mě nevadí jeho uplatnění ve výjmečných případech v průmyslu, ale velice mě vadí váš názor, že je toto možné aplikovat obecně v kdejakém rodiném domu.
Skutečně již nevím, jak bych vám to lépe vysvětlil, snad na příkladu ochran, kdy pro "průmysl" se uvažuje s ochranou živých částí zábranami, jelikož to prostě jinak technicky nejde, zatímco v instalacích pro laiky nejsou zcela jistě zábrany úplně košer, a Vy je chcete uplatňovat i zde.
Já zde mnohokrát také uplatňuji "svůj" pohled na věc, ale na rozdíl od vás se nechám umravnit v okamžiku, kdy zjistím, že jsem přestřelil, zatímco Vy si hudláte pořád svou.

Uveďte těch několik norem a legislativních předpisů včetně příslušných paragrafů a článků ,které nařizují vše, jak vy uvádíte, spojit.
Bude konečně jasno.

Ale najdeme, jedná se normativní část 5-54 ed.3 čl.542.4.1.,  který nám ve spojitosti s čl. 411.1. normy 4-41 ed.2 říká zhruba toto:
Pokud chci použít automatické odpojení, pak musím vybudovat místo pospojení, k místu pospojení musím připojit mimo jiné hromosvod a PEN, či společný zemnič.

62305-3, 6.2.2 a) - ...pripojenie prípojnice vyrovnania potenciálov na uzemňovaciu sústavu...
62305-3, 6.2.4. - ...vodiče PE alebo PEN v sieťach TN sa musia pospájať s LPS buď priamo alebo cez SPD...
62305-3, 6.2.5. - ...vodiče PE alebo PEN v sieťach TN sa musia pospájať s LPS buď priamo alebo cez SPD...

Něco z norem, viz předchozí př.,  no a pokud půjdeme výš, tak tu máme vyhlášku 268/2009 paragraf 36, poslední odstavec, či paragraf 34, odstavec 6 oné vyhlášky.
Předpokládám, že uznáte skutečnost, že vyhláška ke stavebnímu zákonu má vyšší právní sílu, než informativní článek normy.
Další tah je na vás, ale upozorňuji, abyste moji argumentaci nyní přebil, musíte uvést zákon, se kterým je "moje" vyhláška v rozporu, jsem zvědav :)

Ve vyhlášce 268/2009 paragraf 36 uvedeno
v odstavci 3   Pro  uzemnění  systému  ochrany  před  bleskem se u staveb zřizuje přednostně základový zemnič.
Přednostně pro mne znamená jen jednu z možností nic více nebo méně.

Můžete popsat ochranné pospojování v koupelně, případně dodržení vzdáleností v zónách ?

Ano, souhlasím, ale to hovoříme o stavbách s hromosvodem, bez přípojky elektriky, pokud tam budete chtít svítit, tak si musíte zkombinovat požadavky obou paragrafů a mám pravdu já, a v tomto oboru si věřím skoro tak hodně, jako v otázkách plavajících žen (dance)
Nechcete to čestně vzdát?

V § 34 Připojení  staveb  k  distribučním sítím, vnitřní silnoproudé rozvody a
   vnitřní rozvody sítí elektronických komunikací
odstavci 6  U  staveb se zřizuje hlavní ochranná přípojnice a její uzemnění se  provede propojením se základovým zemničem.

P.S. Možno konstatovat,že se to hochům povedlo a je to z pohledu této vyhlášky zcela neprůstřelné.J iná věc je praxe a v budoucnu praktické důsledky zavedení mohou být různé.
Spousta zákonů dříve vyhlášená již byla zrušena nebo pozměněna.Osob ně bych si toto ostanovení v domě jehož jsem majitel nikdy nerealizoval.   

No vida a je konečně po letech jasno, díky za partii :)

Nemáte zač.
I mne to obohatilo.

Smekám klobouk, pánové! (po Česku) Bol to tvrdý ale čistý zápas. Palce mám červené od strachu, aby sa to nezvrhlo na nejaké osobné osočovanie. Ale vidím, že rekové ešte všetci predsa len neodišli do ameriky. 

Milane, Tvoje argumentace byla brilantní a vysloveně ukázková, jak vytáhnout protivníka na konstrukci z jeho argumentů a pak jí zbořit.
Co je na celé diskusi smutné, je ukázka toho, jak část elektrotechnik ů bude hledat jakoukoliv nesmyslnou výmluvu proto, aby svoje fušerství a neznalost toho co dělají, mohli vydávat za normální.
Je smutné, že proto, aby se tak nedělo, nestačí obyčejný odpovědný přístup k práci, profesní čest, která nedovolí mávnout rukou nad pro zákazníka nebezpečnou instalací, ale musí existovat detailní návod ve vyhláškách či zákonech.

Je to ukázkový příklad toho, proč je situace v elektrotechnic kém oboru taková jaká je.
Pokud bude elektrotechnik a oborem přístupným i lidem bez znalostí fyziky základní školy, situace se nezlepší.

Začínal jsem věřit,že z tohoto diskuzního fóra
zmizela nadutost a začínal jsem věřit,že skončilo věčné osočování a hlásání ,že já a nikdo jiný mám pravdu
-viz příspěvky č.110-115-
bohužel zase jsem se přesvědčil z vyjádření diskutujícího viz příspěvek č. 117 ze dne 20.1.2013 jak jsem se mýlil.

Šmarjá, já se lekl, že zas začnete s těmi 5m dance

Tak se nelekejte,nemáte čeho.

Obávám se, že tento postoj tu zaujímáte především Vy.

Já bych si výraz "přednostně" dokázal v tomto případě vysvětlit tak, že tam, kde tomu nic nebrání, použiji základový zemnič, protože... a jen tam, kde je to problém (kde kromě zpackaných projektů?),  použiji jiné provedení zemniče.

To je omyl.  (no)
Nejedná se o jednu z možností, ale o tu první!

Lze dohledat, že "přednostnost" je výrazem pro :
- prvenství,
- prvotnost,
- časová předchůdnost,
- věc mající přednost.
Nebo cizím slovem - prorita.
Prostě v tomto případě není co řešit a dál pitvat.  (norm)



Přesně tak.

Nemáte čeho.

Ve čtvrtek jsem byl na TIČR a tak jsem se jich tam zeptal na názor. Bylo mi zděleno, že nevidí důvod, proč nenapojit HOP na svod od hromosvodu.

A koho jste se tam ptal? Vrátného? Nebo někoho na chodbě?
Jistě Vám to dali písemně, na hlavičkovém papíře, s razítkem a podpisem  ;)

Hlavičkový papier firmy Harmasan.

Ježiš marjá, u svodu je třeba počítat s variantou jeho přerušeni v místě připojení k zemniči, poté hrozí přes sběrnu vybleskování celé budovy, to je to tak složité pochopit?

TIČR není autorita. Pokud byste uvedl konkrétní jméno a dotyčný se pod to podepsal, jsem ochotný o tom diskutovat, jinak tyto výkřiky nemají relevanci.

Milane divili by ste sa ,  keď mi jeden potenciálny zákazník na zhotovenie hromozvodu, na moju takúto pripomienku napísal, že vždyť sousedé okolo to mají skoro stejně, tak proč my radíte něco jiného. Ani nevedel, ako presne to sousedé mají, ale už vedel, že mu radím niečo nesprávne. Nuž zákazku som už nechcel.

Díky skutečnosti, že jsou hromosvody obecně z 90 % zpatlány bych hromosvod jak ho má soused nechtěl, vlastně bych asi neměĺ žádný, protože u schopných fy bych přišel na řadu až po letech

A když bude aktivní hromosvod s jedním svodem a jen nějakou "zemnicí tyčí",  kde se mohu připojit s vedením od HOP?
(Milan H. asi ví o jakém domečku to je)

V tomto případě je nejlepší si strčit ten drát od HOP hoooodně hluboko do zadnice, a až ten pocit omrzí, tak konec drátu olíznout (zle)

V tomto případě bych doporučil jedno. Vzít celé elektrické zařízení, nábytek, kola, lyže i rodinu a odstěhovat se od tohoto hromosvodu (i když se tomu zde asi tak nedá říkat),  pokud možno co nejdál. Vždyť někdo píše, že má působnost i 200m okolo sebe.

Navíc je podle tvých informací namontován nejen v rozporu splatnými Českými předpisy, ale i s u nás neplatnou Francouzkou normou na ESE.
Jediné místo, kde podle mne může být ESE namontován, je Francouzská ambasáda, která leží na výsostném území Francie, byť je to v Praze.

Mám zkušenost, že ESE může být namontován "všude, kde dokážou zaplatit někoho, kdo se pod to podepíše"!!

Když vidím, jaký je problém "zakázat" dovážet potraviny z Polska, když je mezi tím jeden nebezpečný produkt za druhým, nedělám si iluze že by někdo dokázal zakázat ESE, u kterých by se "nebezpečnost" prokazovala složitěji než "jed na krysy v sušenkách"!

Doporučuji se vrátit k otázce tazatele.

Moze sa HOP pripojit na jednu skusobnu svorku so zvodom bleskozvodu?

A já doporučuji raději spojit spoj řádně provést vzhledem k prostředí ve kterém se bude nacházet,bude to menší zlo.

Přepokládejme, že svod hromosvodu je umístěn vně domu  ;) :D
Prostředí tedys známe a řekl bych že již od prvního dotazu tohoto tématu.
Pak se vás tedy ptám na postup řádného spojení v těchto prostorech.
Jak byste to řádně provedl?

Dle platné normy.   

Mohl byste uvést, která platná norma doporučuje (či snad dokonce řeší způsob) napojení HOP na svod hromosvodu?  ;D

To Ratiborský, tuším čím chcete argumentovat, ona norma také doslova neřeší, že vodič PEN má být přizemněn na sběrně a nikoli až u spotřebiče, že mám pravdu?

Přistupme na tuto teorii "minimalizace rizika".
Asi by také neměl být vývod pro HOP na zemniči ze stejné svorky jako je svod, tam to může také "uhnít"
Pak si ale neumím představit jak by se zrealizovalo spojení hromosvodové soustavy a HOP ve starém objektu, kde je hromosvodová soustava v provedení A.
To bych musel zakopat minimálně spoj 2 zemničů a někde "mezi" se na to připojit s vývodem pro HOP.

Pokud půjdem do absurdna, musím svoji odpověď přehodnotit ve smyslu, pokud bude ke zkušební připojen materiál nejméně stejného prúřezu jako např základ budovy, lze onu svorku počítat coby součást uzemnění a vodič od přípojnice k tomuto místu připojit, pro základový zemnič domu 10x10m s prúměrnou vodivostí půdy, metr široký a metr hluboký vychází prúřez takového materiálu v železe 100000mm2,pro třídu ochrany před bleskem III, s rovnoměrným rozložením počtu  8 svodů hromosoustavy, omlouvám se tedy za předešlě unáhlené odpovědi, pokud zjednodušeně řečeno bude ke svorce přivedena kolejnice bude vše v porádku

Trochu mi to připomíná dilema, kdy připojovací vodič k SPD hodnotit ještě jako vodič s nějakou délkou a kdy už ho lze považovat rovnou za sběrnici.

Tohle jsem si "sám pro sebe" vyřešil, pokud bude onen vodič nejméně průřezu 50, a ke sběrnici ho připojím nejméně 2ks paralelních předepsaných svorek (dle požadavků normy na přípojnice),  pak va výjmečných případech nazírám na tento vodič coby na pokračování sběrny, (podmínkou je jakési seskupení "důležitých" vodičů na sběrně vedle sebe).
Pokud si pamatuji, tak kolega Buben měl na toto hezkou malůvku, jak řadí na přípojniciPEN rozdělení vodičů, škoda, že nezasahuje do tématu, jeho názor bych chtěl znát, vážím si ho jako špičkového odborníka.

Tato věta ve mně evokuje vzpomínku, kdy jsem měl navrhout připojení instalace v obchodě v přízemí bytového domu.
Jednalo se o měřený odběr, tak jsem chtěl napojení konzultovat s techničkou JME (nyní E.ON). Odpověděla mi:
"Udělejte to podle norem".  :-[ To je opravdu rada k nezaplacení. Vyšší specifikace je pak: "Podle platné normy".

Taky občas používám alibistický výraz "podle aktuálně platných připojovacích podmínek"