Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Ho 07.02.2024, 18:42



Název: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Petr Ho 07.02.2024, 18:42
Pokud při VT připojím mezi vodič HDO a fázi LED reflektor, tak se slabě rozsvítí. Při NT se reflektor rozsvítí stejně, jako kdyby byl zapojen normálně do zásuvkyc (což je dle mě správně). Přijímač HDO je otestován distributorem a je v pořádku. Délka vodiče HDO je cca 40 m. Je možné, aby se na tomto vodiči indukovalo takové napětí?


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Pavel Čermák 07.02.2024, 19:30
Při přepnutí přijímače HDO do VT se na ovládací vodič pravděpodobně dostává napětí přez cívku spínaného stykače(relé) v domovním rozvaděči, což způsobí nějaký rozdíl potenciálů, postačující
k částečnému rozsvícení  LED svítidla. Rozhodně nedoporučuji tento konec ovl. vodiče považovat za
beznapěťový. 


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Petr Ho 07.02.2024, 21:27
Při přepnutí přijímače HDO do VT se na ovládací vodič pravděpodobně dostává napětí přez cívku spínaného stykače(relé) v domovním rozvaděči, což způsobí nějaký rozdíl potenciálů, postačující
k částečnému rozsvícení  LED svítidla. Rozhodně nedoporučuji tento konec ovl. vodiče považovat za
beznapěťový. 
Na spínaném vodiči HDO není v současné chvíli připojený žádný stykač (pouze ten, který je v přijímači HDO).


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: David Hruda 07.02.2024, 22:41
Je to častý problém při delším a těsném souběhu přívodu a HDO. Nejedná se o indukci, ale o kapacitní vazbu.
LED stačí na "žhnutí" i poměrně malé napětí, stačí i kratší souběh třeba na chodbě v bytě a LED svítidla stále mírně svítí nebo blikají.
Ve vašem případě moc nechápu připojení reflektoru tímhle způsobem.
Problém je, když zapojíte relé a ono v době VT nevypne nebo vrčí.


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.02.2024, 06:32
Na spínaném vodiči HDO není v současné chvíli připojený žádný stykač (pouze ten, který je v přijímači HDO).

Ovládací vodič stykače NT je v HDO připojen na kontakt, který je v době platnosti NT připojen na N, v době VT není připojen ve vašem případě nikam (bez zapojení stykače),  takže se ze sousedních vodičů kabelu nebo ze sousedního kabelu uplatňuje kapacitní vazba (vodiče tvoří kondenzátor),  která může v případě dlouhého vedení způsobovat svit doutnavky  fázové zkoušečky nebo slabý svit LED žárovky. Problém prosvěcování LED žárovek je známý a vzniká také na delších rozvodech osvětlení se schodišťovými a křížovými spínači.


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Petr Ho 08.02.2024, 06:55
Je to častý problém při delším a těsném souběhu přívodu a HDO. Nejedná se o indukci, ale o kapacitní vazbu.
LED stačí na "žhnutí" i poměrně malé napětí, stačí i kratší souběh třeba na chodbě v bytě a LED svítidla stále mírně svítí nebo blikají.
Ve vašem případě moc nechápu připojení reflektoru tímhle způsobem.
Problém je, když zapojíte relé a ono v době VT nevypne nebo vrčí.
Ten LED reflektor tam byl připojenom pouze na zkoušku, ve skutečnosti je tam připojeno tepelné čerpadlo a protože na něm stále běžel NT, tak jsem zjišťoval, proč se tak děje. Ano, právě ten problém s vrčícím relé v době VT se také děje.
Je možné tuto kapacitní vazbu nějak eliminovat?


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.02.2024, 07:37
Tepelné čerpadlo se tarifováním neodpíná, blokování je předepsané pouze pro přímotopnou část (elektrické dotápění, pokud výkon TČ nestačí). Dále je třeba vzít v potaz, že sazba pro TČ má 22 hod. provoz v NT.

Problém s bručením stykače v době VT lze řešit použitím stykače s větším příkonem cívky, protože nejčastěji toto vzniká u instalačních relé, které mají velice nízký vlastní příkon. Další možností je blokování cívky - paralelní připojení - kondenzátoru stejného typu jako se používá pro odrušování. Obvykle stačí 100 až 150nF/275V~ v provedení X2. Tím se vytvoří kapacitní dělič, který sníží zbytkové napětí na cívce natolik, že se již jeho negativní vliv neuplatní.


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Peter Munka 08.02.2024, 09:30
Tu dost zalezi na viacerych faktoroch :
- aky je ten 40m kabel pre HDO, ako ma zapojene zily (je tam PEN ?)
- je ten HDO kabel v spolocnej chranicke s hlavnym privodom do domu ?
- na ktoru fazu pripajate reflektor


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 08.02.2024, 12:53
Nemáte tam víc stykačů připojených na stejnou N z HDO a jsou napájené ze stejné fáze?


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.02.2024, 22:10
Měl by se na to podívat elektrikář. Během krátké chvíle zjistí zda jde pouze o indukované napětí (kapacitní vazbu),  nebo chybu v zapojení na kterou například upozorňuje Jiří Údržbář. Protože 40m není zas tak mnoho, osobně tipuji na to druhé, tedy chybu zapojení. Jak psal kolega Václav Třetí TČ se zapojuje tak, že není blokované žádným tarifem. Blokuje se standardně pouze jeho bivalentní (pomocný elektrokotel) zdroj.

Pozvaný elektrikář to vyřeší standardně během chvíle, což bude mnohem lepší než dělat nějaké pokusy s LED světly, kterými toho stejně mnoho nezjistíte a z čehož vám plynou podivné závěry.
 (drinks) (drinks)


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: David Hruda 08.02.2024, 22:36
... Dále je třeba vzít v potaz, že sazba pro TČ má 22 hod. provoz v NT. ...
Už pár let (od zavedení sazby D57d) je NT jen 20 hodin denně.


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.02.2024, 23:30
A v těch 20 h NT mohou být spotřebiče (krom kompresoru TČ) blokovány další 2 h.


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Petr Ho 09.02.2024, 09:33
Jak jsem psal, špatné zapojení to určitě není, protože ten vodič HDO v době měření byl na jedné straně připojen k přijímači HDO a na druhé byl volný (nebyl připojený do žádného stykače. Nejsem sice elektrikář, ale vím, že zapojení dvou stykačů na různé fáze je špatně.
Vše vyřešil paralelně připojený kondenzátor 100 nF/275V~ v provedení X2, jak mi poradil ve svém příspěvku Václav Třetí. Tímto mu děkuji!


Název: Re: Je možné, aby na vodiči HDO při VT bylo indukováno napětí?
Přispěvatel: Petr Ho 09.02.2024, 09:38
Tu dost zalezi na viacerych faktoroch :
- aky je ten 40m kabel pre HDO, ako ma zapojene zily (je tam PEN ?)
- je ten HDO kabel v spolocnej chranicke s hlavnym privodom do domu ?
- na ktoru fazu pripajate reflektor
Kabel pro HDO je podle projektu CYKY 3x1,5 a ten druhý kabel je CYKY 4x16
Ano, oba kabely jsou ve společné chráničce
Je jedno, na kterou fázi se ten reflektor připojí