Název: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: MaCa 02.03.2006, 13:11 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i světla v koupelně a záchodku. Prostě smíli na tom zásuvkovém obvodu být vypíchnutá fáze a ostatní vodiče v krabici a napojit přes ní ty světla?
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2012/na_jeden_kabel_svetla_zasuvky.mp4) Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 02.03.2006, 15:28 :wacko:Vámi popsaný postup nedoporučuji.D áno normou!Nešetřete kde nemusíte. Ono se vám to dříve nebo později vymstí. Volte samostatný kabel pro zásuvky včetně jističe a to stejné pro okruhy světel. Nyní odhadem ušetříte asi pětistovku, později to bude podstatně dráší záležitost. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Štefan Beláň 02.03.2006, 20:36 Pokud máte jistič 10A, může se použít jak pro světla tak pro zásuvky. Pochopitelně zásuvky pro běžné používání a ne pro pračku a podobně. Budete prostě omezen výkonem 2300W. Společný obvod pro jádro (světla , zásuvky, infra ..) se odjakživa používal a je uvedený i v normě ČSN 33 2130.
Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Miloslav Dunda 02.03.2006, 21:20 Bohužel správně nelze zapojit na jeden jistič světelný a zároveň zásuvkový obvod. jedna zásuvka může podle norem být ze světelného okruhu provedena, ale to pouze za předpokladu, že v místnosti je ještě normální zásuvkový obvod. Doporučuji provést zapojení tak, že jističi světelného okruhu a jističi zásuvkového okruhu předřadíte chránič (tedy zapojíte jej před jističe, nikoliv za jističe). Tím ušetříte za jeden chránič. není to také úplně správně, protože závada na jednom okruhu má správ ně postihnout jen ten okruh, kde je závada. Nic tím však nezkazíte a jenom, že při závadě např. na pračce bude chránič vybavem a nebudou světla taté svítit a naopak. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Milan Karvánek 02.03.2006, 21:55 Je sice pravda, že ČSN 33 2130 v poznámce 4 k tab.5 "obvod pro bytové jádro" vyjmenovává co všechno se na tento obvod může připojit. Vypůjčím si však výrok kolegy Beláně z jiné diskuse, kde jistou ČSN označil za sice platnou, ale "morálně zastaralou". To samé si myslím o výše uvedené citaci obvodu pro jádro. Norma to je sice platná, ale v dnešní době by takovýto způsob instalace použil jen naprostý zoufalec nebo neznalý amatér. Pro všechny rekonstrukce a nové instalace prosím zapomeňte na "obvod pro bytové jádro" a použijte oddělené zásuvkové a světelné obvody. V koupelně třeba tak jak uvádí kolega Dunda, běžně se to tak dělá.
Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: MaCa 03.03.2006, 09:22 . Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 03.03.2006, 11:41 Koupelna není obytná místnost ( ČSN 734301) a tak dle ČSN 332130-Z1 ( tab 5 s poznámkama) LZE na jeden obvod připojit světlo a běžnou zásuvku v koupelně ( né pro pračku, infrazářič) . Nechápu proč se vám to zdá divné. Světlo 100W a zásuvka na fen, nebo holící strojek max. 1,2kW. Jistič 16A, chránič 30mA. Jmenovitý proud spínáče nesmí být menší než součet jmenovitých proudů svítidel tímto spínačem ovládaných, to splníme v koupelně hravě , proto společný okruh klidně jistím 16A-CYKY 3Cx2,5. Normy nic neříkají o nutnosti řešit světelné okruhy s jištěním max.10A, musíme ale splnit vše ostatni - impedance,zatížitelnost, úbytek napětí ... Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Milan Karvánek 03.03.2006, 12:05 TO: Tesař > jistě máte pravdu, akorát při jištění společného světelného a zásuvkového obvodu 16A se mi osobně zdá poněkud nepohodlné tahat ke světlům průř. 2,5mm. Jste zřejmě zastáncem minimalistický ch řešení. Pokud to vyhovuje i Vašim zákazníkům, proč né. Ostatně podle ČSN 332130 je třeba min. počet zásuvek v pokoji 3 ks. No neviděl jsem však za posledních 10 let jediného investora, který by se s tím spokojil. Normy uvádějí opravdu jen to "nejnutnější minimum", pokud je dodržím z hlediska bezpečnosti jistě bude vše v pořádku, z hlediska možného komfortu pro investora - uživatele to však nic nevypovídá.
Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 03.03.2006, 13:36 To Karvanek Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 04.03.2006, 09:54 To: MaCa Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Štefan Beláň 04.03.2006, 10:33 TO: Rotrekl Drobná poznámka k Vašemu vyjádření, která zřejmě pochází z Vašeho přiznání že jste "jen elektromontér amatér" a tak přijměte trochu osvěty do vašich znalostí. Není nutné uvádět že nesmí být "S", protože se ani pro 30mA nevyrábí. Je to logické, pokud má splňovat ochranu před dotykem živých částí. To zpožděné vypnutí by bylo asi smrtelné! Typ "G" se vyrábí pro 30mA a tak jej lze také použít. Nepochopil jsem Vaší větu "Hodnoty jističů také" . Neznám jistič S nebo G. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 12:00 to:Tesař Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 04.03.2006, 12:28 ČSN 332130 praví :Jmenovitý proud spínáče nesmí být menší než součet jmenovitých proudů svítidel tímto spínačem ovládaných, v koupelně na světlo max. 1A. Jmenovitý proud spínače vám říká, jaký proud je schopen vypnout ( co je za ním ), to nemá nic společného s jištěním celého obvodu. Když je na zásuvkovém okruhu stolni lampička s 2A vypínačem,taky nebudete zásuvkový okruh jistit 2A. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 13:31 Dovolím si nesouhlasit.St olní lampa není součástí instalace,ale je to spotřebič a to je trochu něco jiného.Když vás ohrozí lampička,prostě ji vytáhnete ze zásuvky.Jenže ,když vám za vypínačem z nějakého důvodu vznikne proud větší než 10A a menší než 16A tak se vám ten vypínač speče a může dojít k úrazu el.proudem nebo k požáru.Už jsem viděl pár případů kdy vypínač málem zapálil dům. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 13:40 Ještě jedna poznámka.Nemůž ete se řídit jenom normou ČSN 332130 pro vnitřní elektrické rozvody ,ale musíte brát v úvahu i normy pro dimenzování a jištění jednotlivých prvků instalací. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Anonymous User 04.03.2006, 13:55 To: Štefan Beláň Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 04.03.2006, 15:51 To Řehánek, Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 16:40 To je to samé jako by jste obvod se 100W žárovkou jistil jističem 10A a přívodní kabel měl 3x0,5mm a zdůvodnil to tím ,že v obvodu nemůže vzniknout větší proud než proud odebraný 100W žárovkou.Jistí te přívodní vedení a ne co je na něj připojené.Vypí nač je součástí vedení a proto pro něj taky platí,že jistím vedení a jeho součásti a ne spotřebič.Jako konstruktér bych vámi uvedené řešení nemohl nikdy nikomu navrhnout a ještě mu tvrdit ,že je to v pořádku. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 04.03.2006, 17:31 Dimenzuji a jistím vedení CYKY 3Cx2,5 a to je v pořádku, zatížitelnost, impedance, úbytek napětí, zpúsob uložení, zkratová odolnost.... Vypínací schopnost vypínače s tím nemá nic společného. Vypínač je dle ČSN 332130 v pořádku.Vypína cí schopnost vypínače nelimituje přeci celý obvod. Na tomto obvodě mohu mít deset takových vypínačů pro 100W svítidlo. Jaký je rozdíl mezi vypínačem na stěně a vypínačem v lampičce, oba vypínají to na co stačí svým vypínacím výkonem. To přeci nemá s jištěním okruhu nic společného. Pokuste se být prosím konkrétní a napište která ustanovení ČSN porušim. UF Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 04.03.2006, 18:18 To: Řehánek
Dle mého názoru je jištění 16A jističem pro světelný okruh vybavený vypínači s In 10A také nevhodné. Je mi to nějak proti srsti, ale opravdu by mne zajímalo, kde pro toto mé přesvědčení naleznu oporu, nebo je mylné? Po příspěvku p. Tesaře a přečtení čl. v 33 2130 začínám pochybovat o svém přesvědčení. pane Řehánku můžete uvést konkrétní článek? PS: Tímto prosím p .Beláně o jeho názor nebo přímo čl. normy - opravdu se mi to nedaří dohledat v ČSN. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Jarda Strycek 04.03.2006, 18:48 Pane Moravče, pan Tesař do té lampičky sice nenamontuje dvoukilowattov ou žárovku, ale u pětistovky mu ten dvouampérový spínač párkrát při spínání zajiskří a přestane pracovat. Ale ta lampička se pak ještě dá vytáhnout ze zásuvky, což u pevně zapojeného okruhu nelze. Tam přece platí zásada, že jistič jistí celý okruh a tedy nesmí svojí charakteristik ou překročit dimenzování nejslabšího článku v obvodu. Pokud tedy u každého páčkového spínače do lampičky bude pojistka na dvě ampéry, jsou jeho argumenty v pořádku. V opačném případě 16A jistič obvod jistit nemůže. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 04.03.2006, 19:38 Ale já mám v projektu a doufám i po realizaci za vypínačem pouze jedno světlo max 100W, že tam nějaký koumák pověsí 4kW neošetřite, stejně jako neošetříte, že na každou z 10 zásuvek na jednom okruhu pověsí uživatel 2kw topení. Proč pořád zaměňujeme dimenzování a jištění vedení, respektive okruhu s vypínací schopností příslušných spínačů. V katalogu ABB mají některé spínače, žaluziové ovladače a stmívače vypínací schopnost 4A, jak potom budete jistit příslušné okruhy. A to vytažení lampičky ze zásuvky je taky pochybné, když podle vás by už dávno měl celý okruh hořet. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 04.03.2006, 21:00 Pane Stryčku, vaše argumentace:
"Tam přece platí zásada, že jistič jistí celý okruh a tedy nesmí svojí charakteristik ou překročit dimenzování nejslabšího článku v obvodu". Je souhlasná s tím, jak to vidím i já. Pevná instalace, jako výrobek, by měla eliminovat na max. možnou míru rizika spojená s jejím užíváním. Doposud, kdykoli jsem se s tím při revizi setkal, jsem dokázal zúčastněné přesvědčit k výměně jističe. Nikdo nic k této větě jakou jste uvedl nenamítal a jistič byl prostě vyměněn, ale pokud bych narazil na někoho, kdo by chtěl článek, kterému to odporuje tak jsem ho zatím nevyhledal a ČSN 33 2130 spíš hovoří ve prospěch druhé strany. Proto znovu prosím o podporu v ČSN. ?? . Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 21:04 To Moravec Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 04.03.2006, 21:09 To: Tesař
Ano pokud bude okruh žaluzií ovládán vypínači přímo v silovém okruhu vypínačem 4A, budu tedy vyžadovat jištění 4A a to třeba s charakteristik ou D. Kde je problém?. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 04.03.2006, 21:16 To: Řehánek
Děkuji a trochu se stydím že jsem to nenašel (asi jsem líný ). Pro mě je to dostatečné zdůvodnění proč trvat na svém. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Ladislav Řehánek 04.03.2006, 21:28 To Moravec Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Milan Karvánek 04.03.2006, 21:39 TO: Tesař > Ještě by mne prosím zajímalo jestli zmíněné "kompaktní" řešení koupelny na jediný okruh je váš patent, nebo vám to opravdu nějaký projektant vyprojektoval právě takto? Tímto bych poprosil třeba pana Doležala jaožto velice zkušeného projektanta jestli by se zde k tomu nevyjádřil.
Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 04.03.2006, 22:06 (3) Všechny části elektrického zařízení musí být mechanicky pevné, spolehlivě upevněné a nesmějí ovlivňovat nepříznivě jiná zařízení; musí být dostatečně dimenzovány a chráněny proti účinkům zkratových proudů a přetížení.To: Řehánek Když musím, tak to také většinou dohledám. Jen tento konkrétní případ jsem dokázal vyřešit vždy v průběhu revize a tím jsem nebyl donucen hledat proto zase Díky. PS: barevné to není z frajeřiny ale – ctrl + C / ctrl + V . Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 04.03.2006, 23:06 Tak fakt nevím : Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Štefan Beláň 05.03.2006, 12:51 Téma diskuse se poněkud rozšířilo. Pokusím se vnést trochu světla, do zbytečně vyhrocené diskuse, z hlediska jištění a použití vypínačů. Jištění světelných a zásuvkových obvodů společným jističem je v zásadě možné. Je to otázka pouze dimenze vedení a jeho ochrana proti přetížení a zkratu - viz ČSN 33 2000-4-473 čl. 473.3N5 Jištění světelných a zásuvkových odboček obvodů.
Pro staré instalace s jedním jističem pro světla a zásuvky byl předepsaný max. jistič 10A. To již pro nové instalace neplatí. Omezení jističe v závislosti na jmenovité hodnotě vypínače je pouze v případě, že je vypínačem ovládaná zásuvka, nebo jinak nedefinovaná velikost připojeného zařízení. V tomto případě je možné jistit obvod jističem max. dle jmenovité hodnoty spínače (vypínače). Pokud je vypínačem ovládané jasně definované zařízení o známé hodnotě, která odpovídá jmenovitému proudu vypínače, není velikost jističe vázaná na vypínač. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Petr Moravec 05.03.2006, 18:45 To: Tesař
Člověk se stále učí, trochu jsem v tom lítal, ale zdraví rozum, p. Beláň a samozřejmě i vy jste mne uvedli na správnou cestu. Proto také na tento portál tak rád chodím, někdy není výklad norem úplně jednoznačný a konzultovat názory s některými lidmi na tomto portálu je mi velkým přínosem znovu děkuji všem zúčastněným. p. Tesař se zdravě naštval a mne dostal na svou stranu. . Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Jarda Strycek 05.03.2006, 20:12 Pane Beláni, děkuji za vysvětlení. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Miloslav Dunda 05.03.2006, 21:10 Světelný obvod se skutečně může jistit jističem 16A. V normě je uveden max. jistič v proudové hodnotě 25A. Je v šak nutn o dodržet to, že v obvodu ovládaném spínačem 10A poteče max. 10A. To lze docílit rozdělením v instalační krabici na několik obvodů. proud lze potom v obvodu snadno spočítat podle počtu, řesp. příkonů svítidel spínačem ovládaných. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Tesař 08.03.2006, 10:32 Všem, Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 20.03.2006, 13:38 Z toho, co zde bylo napsáno, vyplývá, že když mám v koupelně zásuvku na holicí strojek (ne na pračku), mám k ní přívod 2,5 , jištění mám B16, tak z ní mohu udělat odbočku ke svítidlu a dát vypínač 10 A. Předpokládám, že to mohu udělat i v případě, že nepůjde o svítidlo, ale např. o infrazářič. Vypínač dimenzuju podle odběru spotřebiče. Z toho vyplývá, že i kabel mohu dát jen 1,5 i v případě, že nemám tento kabel uložen pro jištění 16 A, protože na zatížení, které v této části obvodu může být, to stačí, stejně jako v případě vypínače. Mám pravdu ? Kde je v této úvaze chyba ? Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Martin Hrdý 20.03.2006, 19:48 Jistí se vedení, nikoliv spotřebiče. Velikost jističe je podle použitého kabelu (včetně uložení)a maximálního proudového zatížení daného prvku(zásuvka,vypínač). Hotovo tvůj Álojs :). Nic víc není třeba řešit. Když mám vypínač 10A, nemůžu ho jistit 16A jističem. Sakra, proč pořád hledat nějakou ochcáv.. běžného případu. Nehledě na to, že mi není jasné, kde ten dotyčný (původní dotaz) chce fyzicky umístit jistič 10A. Snad do bytového jádra? Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Milan Karvánek 20.03.2006, 20:44 TO: Rotrekl > Pane Rotrekle, děkuji za Vaší teoretickou úvahu a podotázky. (předpokládám že se ptáte čistě teoreticky, protože v jiných diskusích jste osvědčil, že zrovna neholdujete levným řešením na samé hranici použitelnosti). Mně se na tomto příkladu ukazuje jak může být nebezpečné, když opustíme zavedené a léty prověřené montážní postupy a s použitím kouzelné formule "co není zkázáno je povoleno" začneme vymýšlet "novou, lepší, modernější, progresivnější, ale i levnější, méně odolnou a méně komfortní" instalaci. Celá tato diskuse se rozvinula v pouhé "jak ušetřit" několik stokorun a posléze pro své jednání nalézt podporu v ČSN. Jistě vždy bude část lidí provádět instalace co nejlevněji, nejúsporněji, s minimálním komfortem a se splněním jen "nejpovnnějších" norem. Něco na způsob nákupu levných výrobků na tržišti. Naopak jiná část lidí dá vždy přednost vyšší kvalitě, komfortu, s použitím léty prověřených postupů, které zaručují vysokou spolehlivost a potřebné normy splňují s bohatou rezervou. Zajímavé je, že všechna ta úsporná řešení na samé hranici únosnosti nebývají dílem zkušených projektantů, ale elektromontérů "chytrolínů", kteří spolu s výučním listem zřejmě obdrželi i jakýsi univerzální patent moudrosti. Bohužel řada revizních techniků tyto jejich hry na "projektanty amatéry" kryje vydáním kladné výchozí revize, i když k dané instalaci není ani řádek technické dokumentace. Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 20.03.2006, 21:18 To: Milan Karvánek Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Jan Alin 20.03.2006, 22:23 To P. Rotrekl Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Jiří Fuksa 20.03.2006, 23:52 To: Rotrekl: Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Radim Strycharski 21.03.2006, 10:22 Pokud nebudeme brát v úvahu praktické záležitosti, resp. co je nebo není obvyklé, lze jistit světla jističem až 25 A. Jištění proti přetížení a zkratu je obecně požadováno jen tam, kde jsou zásuvkové vývody a tam, kde je pravděpodobnos t přetížení. Vyčerpávajícím způsobem o tom pojednávají tyto články: Název: Re: Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 10.06.2012, 21:05 Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2012/na_jeden_kabel_svetla_zasuvky.mp4)
|