Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Jakub Klíma 24.11.2010, 17:35



Název: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 24.11.2010, 17:35
Při servisní kontrole mobilního motorgenérátor u o výkonu 250KVA, který je provozován již 6 let, jsem při měření napětí na výstupu zjistil, že silová část končí na svorkach označených L1,L2,L3,N,PE.
Ale vodič PE není vůbec spojený s uzlem generátoru, je pouze spojený s neživou částí soustrojí. Vodič N je napojen do uzlu zdroje.
Jedná se o síť IT? Jakou ochranu  dále pro distribuci nutno použít?


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.11.2010, 07:07
Pokud byste z toho chtěl udělat síť TN, jsou dost přísné požadavky na uzemnění.

Pokud to provozujete jako síť IT, tam by se při "první poruše" nemělo dít nic tragického. Je třeba mít ošetřen stav "druhé poruchy". Pokud by došlo k izolační závadě v jednom body sítě a současně k izolační závadě jiného bodu sítě s jiným potenciálm, aby se nemohlo na dvou neživých částech zařízení objevit nebezpečné napětí.
V síti IT se neživé části uzemňují jednotlivě, ve skupinách nebo společně. Tím by mělo být zajištěno, že v případě dvou izolačních závad se zanedbatelnou impedancí a v částech rozvodu s rozdílnou impedancí nedojde ke vzniku nebezpečného rozdílu potenciálů na neživých částech - generátor by to měl "vyhodnotit" jako přetížení, měl by omezit výkon, nebo v velkého generátoru (váš případ) by mělo zareagovat jištění a odpojit.
V síti IT by měla být nějaká kontrola, buď HIS, nebo monitorování unikajících proudů, první porucha, která umožní další provoz, by měla být urychleně odstraněna,...

A pak máte možnost nenazývat to sítí IT, ale "pouze" ochranou elektrickým oddělením, neživé části neuzemňovat, ale pouze pospojovat (včetně svorky PE u zdroje). U rozsáhlejších instalací je to trochu problém, vše spojit, neuzemnit,... To je řešení spíše pro nemší, omezené rozvody.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 26.11.2010, 19:02
děkuji za odpověd,tim,že je vodič PE od ostaních vodičů N a L oddělen pracovní izolací generatoru,postačí jako dostatečná impedance.Vodi č PE spojuji ze zdrojem a se spotřebiči a přitom nemusí byt oddělen od země.Pro případ první poruchy je třeba rozvod doplnit hlidačem izolačního stavu.Do provozuschopno sti stroje napíši,že pracuje v síťi IT jelikož nemá spojený PE do uzlu zdroje.Rozumím tomu dobře?


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.11.2010, 19:07
Měl by jste mít především dokumentaci výrobce. Náhradní zdroje dle typu umožňují volbu druhu sítě např.volbou zapojení klemovací propojkou, nebo mohou mít vestavěný proudový chránič.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 26.11.2010, 19:19
bohužel dokumentace výrobce není,jeto stroj v provozu již několik let,dodavala jej jiná firma,my jsme byli pouze naptáni na jeho opravu a přitom jsem přišel na rozdělení PE a N.Když jsem to oznámil majiteli zmínil jsem se o tom ,že se jedná o sít IT.Zjištuji jestli sem mu to řekl správně.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.11.2010, 19:33
Výkon 250kVA není na žádnou výrobu na koleně. Měl by mít alespoň štítek na generátoru, případně na rozvaděči, regulátoru...


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 26.11.2010, 19:45
vyrobní štítky má,jsou sice v Italštině ale určitě jsou tam pouze udaje o výkonech,výr čísla a podobně.Ja potřebuji vědět jestli toto zapojení může být a jeli to síť IT.Jedna se o mobilní zařízení.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.11.2010, 19:59
Měl by tam být i výrobce. Nezdá se mi, že by výrobcem určená centrála pro IT neměla hlídač izolačního stavu. Takto na dálku těžko něco hodnotit, není jasno zda se tlačí do sítě nebo co se dále napájí. Jak je ale nyní zajištěna ochrana při druhé poruše?


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 26.11.2010, 20:15
výrobce je italská VISA,Druhá porucha by měla být zajištěna jističem generátoru.Pou žíva se na napájení nějakých obytných buněk a polní kuchyně.Instal aci za jsem neviděl MG je převezen na opravu jinde.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 28.11.2010, 09:43
ještě se zeptám,jaké měření jsou potřeba provéct,když se jedná o síť IT.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Lukáš Plesník 28.11.2010, 18:58
jedná se o síť IT jak již bylo řečeno,HIS podle mne by měl být umístěn někde nasledovně v instalaci.změř ili bych tam impedanci vyp.smyčky mezi L-N,spojitost ochranného vodiče na neživých částech soustrojí,izolační stav vodičů bych moc neměřil vzhledem k regulaci generátoru AVR.Nejsem RT,ale snad by to mohlo stačit.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.11.2010, 19:20
Vše je obsaženo v ČSN 33 2000-4-41ed.2


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 28.11.2010, 20:21
dobrý večer ,pane Rozmaheli mohu se zeptat vás co byste měřil VY na tomto motorgenerátor u bez instalace za ním.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 29.11.2010, 06:44
Samotná centrála je výrobek. Dokumentace výrobce je základ. Nějaká měření se jistě dají provést, ale v dobré víře můžete něco opomenout, co např.výrobce udává v dokumentaci. Vy jste např. změřil spojitost PE a kostry stroje. Ověřil jste např. o jaký průřez této spojky se jedná? Na dálku je těžko z něčeho usuzovat.


Název: Re: O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
Přispěvatel: Jakub Klíma 29.11.2010, 07:43
propoj PE-kostra soustrojí CHBU 70,fázove CHBU 120,N CHBU 120