Diskuse Elektrika.cz

V normě ČSN EN 50110-1 ed.3 bod. 3.2.1 je definice osoby odpovědné za el. zařízení a v dalším bodě definice osoby pověřené kontrolou el. zařízení během pracovních činností.
Nikde jsem se, ale nedočetl jakou elektrotechnic kou kvalifikaci musí tyto osoby splňovat dle vyhl. 50/1978 Sb.

Přijde mi to jako celkem zásadní upřesnění a předpokládám, že to někde upřesněno je. Kde?
Pokud by tomu tak nebylo mohl by majitel firmy určit za osobu odpovědnou za el. zařízení uklízečku, nebo někoho jiného, kdo elektrice rozumí jak koza petrželi a v případě problému to odskáče bába s hadrem? Doufám, že ne.

Je mi jasné, že pověřit osobu musí provozovatel, jde mi o to co musí tato osoba splňovat.
Ptám se i z důvodu, že to řeším u nás ve firmě, kde jsem zaměstnanec v pozici revizní technik. Původně byl osobou odpovědnou za el. zařízení energetik, ten odešel do důchodu a nahradil ho jiný, který sice má ukončené el. technické vzdělání, ale nemá ani platné osvědčení dle vyhlášky 50. Potom je zde vedoucí el. údržby, který má dle vyhl. 50 § 8.1, 8.2.

Funguje to tak, že vedoucí el. údržby mi zadává práci, tj. revize, které je potřeba udělat dle zpracovaného harmonogramu revizí. Po provedení revize předám zprávu energetikovi, ten jí potvrdí a zjištěné závady předá vedoucímu údržby k odstranění - ten zaúkoluje údržbu k provedení oprav. během revize spolupracuji s vedoucím el. údržby a to co je možné se snažíme řešit, ještě před jejím dokončením.

Přijde mi, že odpovědnou osobou by, ale měl být právě vedoucí údržby a ne energetik, který vede pouze agendu a o tom co se děje v provozu a stavu el. zařízení příliš informací nemá, nemá šanci zjisti co kde vedoucí údržby předělá atp. a nemá ani žádnou elektrokvalifi kaci. / sloučená funkce energetik - ekolog /

Chtěl bych předejít situaci, když dojde k problému a jeden nebo druhý bude prohlašovat já ne to on a naopak.

1. V 50/78 Sb. má přílohu 1, kde je stanovena pro §8 kvalifikace ve formě vzdělání a praxe

2. ČSN EN 50110-1 ed.3 v obou článcích( 3.2.1 a 3.2.2) definuje osoby odpovědné za EZ a osoby pověřené kontrolou EZ během pracovní činnosti

3. V příloze B je obecné schéma odpovědnosti, které je zapotřebí vložit konkretně do organizačního schéma firmy

4. Pokud nestačí výčet kvalifikace ve V 50/78, tak v 50110-1 je to polopaticky uvedeno v článku 4.2. Trochun to zpřísňuje, protože místo praxe je zde uvedeno zkušenosti s práci na EZ a znalost  toho zařízení a znalost náhodných nebezpečí, která se mohou vyskytnout. A má mít schopnost posoudit za všech okolností, zdá je možné bezpečně pokračovat v práci.

5. Pro organizaci platí část 4,3. Všimněte si poznámky, že organizační schéma má být písemně dokumentováno a NP6 napovídá, že na ten §8 neboli složitě řečeno "osoba pověřená kontrolou EZ během pracovní činnosti" ( nový návrh zákona říká, že vedoucí elektrotechnik) se musí řídit NV 309/2006 Sb.

Co dále není jasné z hlediska odpovědnosti a kvalifikace určené osoby s odpovědnosti za EZ ?

Občas vidím ve firmách, že odpovědný za EZ podle zákona je majitel firmy ( to v podstatě vždy, pokud to písemně nedeleguje na další osoby). Pak je v údržbě 1-10 lidí elektro anebo kumulovaně údržbář pro všechno, ale koho pověřit tím "vedoucím elektrotechnik em". Nikdo "na to nemá" právě tou kvalifikaci popsanou v 50110-1....

Dosti často to jsou právě pověření revizní technici, ať již vlastní zaměstnanci, anebo externí revizní technici. Je to věc smlouvy a funguje to. RT tak může ovlivnit spoustu věcí od přejímky až po údržbu. A odstranění závad je v jeho kompetenci.... ..

Prvním krokem vždy bylo zakázat  místní údržbě jakékoliv drobné montáže EI. A pokud ano, tak dokumentace a VRZ. Údržba je od toho, aby udržovala a ne aby montovala. No, spíše bastlila ve jménu provozu....

Protože tato osoba žádnou elektrotechnic kou kvalifikaci mít prostě nemusí.  (norm)

Ano, ale jen ta první osoba. Tou byl vždy ředitel a dneska majitel, provozovatel živnosti.

Jenže zde je a má být diskuse o té druhé osobě s §8 podle stále platné V 50/78 Sb.

Do roku zrušení 34 3100 bylo vše jasnější a vystačili jsme do roku 1990 s názvoslovím podle 50/78 Sb,. s §§8 s odpovědnosti  za řízení provozu i odpovědnosti za řízení činnosti dodavatelským způsobem.
Pak přišla ČSN EN 50110-1 a vnesla do těch definic chaos. Různé edice to sice zmirňuji, ale nikdo tomu pořádně nerozumí ( nechce rozumět) a také to není moc v praxi zavedeno. Elektroúdržbě šefují dnes hodně strojaři, ale i bezpečáci a klempíři.  Prostě se vžilo, že není nutná elektro kvalifikace. Když se někdy ptám po §8, tak se mnozí diví. K čemu, to je přece dávno zrušeno.  Jsou to báchorky ....
Ale až do chvíle, kdy to řeší pojištovna a soud. Pak je rozčarování.
Žádné organizační schéma, žádné pověření k odpovědnosti.. ...

Tiež ma to kus zaujíma, tak napíšem jak to vidím ja

EZ sú len jedno zo štyroch VTZ (plyn, tlak, zdvih a elektro)
No a každé VTZ má dva roviny bezpečnosti
Jedna rovina je všeobecná, a tá je uvedená v zákonoch, vyhláškach, nariadeniach, atď
Druhá rovina je zas odborná pre prácu, obsluhu, riadenie, projekty na VTZ, no a tá je v bezpečnostných normách, odborných certifikátoch a podobne

Na prvú rovinu treba úradníka čo sa stará o zákonné povinnosti zamestnávateľa a na druhú rovinu treba odborníka čo sa stará o bezpečnosť

Podľa môjho teda nestačí normálne zamestnávateľo vi len jedna osoba zodpovedná za elektriku, bo je to len jedno  z VTZ, a musel by mať tie osoby štyri (píšem o veľkých firmách, nechcem špekulovať o majiteľoch)

Ja to teda vidím tak, že v podstate stačí len jedna osoba zodpovedná za komplet administratívn u správu VTZ (dajaký referent s ukončeným gymnáziom čo mu nijaký paragraf z vyhlášky na odbornú spôsobilosť netreba),  no a potom ďalej už podľa úsekov sú to ďalší zamestnanci s odbornými paragrafami na obsluhu, prácu či na ostatnú odbornú činnosť okolo priamej bezpečnosti VTZ, každý v rozsahu podľa pracovnej zmluvy


Keď to zhrniem, potom podľa môjho doplním pana Boceka za seba tak, že
... ,  alebo úradník zodpovedný za administratívu okolo VTZ

... to sú všetci ostatní zamestnanci s odborným preskúšaním čo sú zodpovední za činnosť na VTZ


Tak to aspoň chápem ja u nás v robote

Osoba zodpovedná za elektrické zariadenie je zvyčajne vedúci organizácie a nemusí mať žiadnu kvalifikáciu. Ten poveruje osobu zodpovednú za prevádzku ( elektrického zariadenia) a tá musí mať  §23 podľa vyhlášky 508/2009. A môže byť ňou samozrejme aj osoba s § 24.

Přesně tak pane Peter Lovacký.

Osobou odpovědnou za elektrické zařízení může být "úředník",  pověřený úředník, stačí mu maturita, ale který  má schopnost a povinnost stanovit pravidla a organizaci pro práci a údržbu na elektrickém zařízení. Měl by tu 50110-1 také znát....není to jen ten, kdo do šanonu ukládá RZ a podpisuje předávací protokoly externích firem.

Na příklad větší firma má svoji vn a nn rozvodnu, několik budov a objektu a několik výrobních provozů ( pracovišť). O rozvodny a el. rozvod se stará "správa budovy" se svoji údržbou a se svým šéfem elektroúdržby.

Výroba má zase svoji elektroúdržbu se svým hlavním mechanikem a vedoucím elektrikářem.

Zde je již nutné organizační schéma s úrovni odpovědnosti, jak nabízí příloha B.1
ČSN EN 50110-1 ed.3

Odpovědná osoba za firmu je jen jedna jediná.
Odpovědnost za jednotlivé úseky s kvalifikaci podle §8 může být delegována  na další osoby viz 4.3

PS Kvalifikace odpovědné osoby za provoz EZ stanovené v 4.2 ČSN EN 50110-1 v šesti bodech, jako vhodně způsobilé osoby podle §8 nebo §23 V503/2009 má malé procento pověřených osob. Proč k tomuto stavu došlo?

Jedno je zajímavé, že osoba nemá elektrotechnic ké vzdělání /tím pádem i Vyhl.50/ jak může kontrolovat elektro odbor (složitost v elektrice je tak vysoká že i kovaný elektroodborní k má s tím problém) a ne tak "odborník" s 5ti školami ale bez el.kvalifikace?
A do toho spadá i "kancelářská" problematika!
Co může nařídit gymnazista o špatné elektroinstala ci! >:D
Je v tom chaos!!
Podle mne (i když to nemá váhu) by osoba, která nemá el. kvalifikaci měla chodit kolem el. instalace po špičkách a usmívat se na ni-nic víc!! :o

Ani  riaditeľ nemocnice nemusí byť lekár. Po medicínskej stránke na to má primárov. Ale je zodpovedný za poskytovanie zdravotnej starostlivosti  Čo je na tom čudné? Ak bude mať firma všetky typy vyhradených zariadení a poprípade aj určených, bude musieť mať pracovník zodpovedný za zariadenie osem vysokých škôl + ekonomickú fakultu, lebo zodpovedá aj za účtovníctvo + právnickú fakultu lebo sa musí riadiť zákonmi a všetky paragrafy podľa v. 50 alebo poverí odborníkov s patričnou kvalifikáciou ?
Nejako nám uniká, že firma ktorá vlastní VTZ sa primárne živí niečim iným a VTZ je len prostriedok na realizáciu výroby.
Osoba zodpovedná za zariadenie nekontroluje elektro odbor, ale dohliada na plnenie povinností  pracovníkov poverených prevádzkou.

Moc hezky napsáno.
A taková odpovědná osoba za elektrické zařízení musí mít i pravomoc, aby:

1. Chránila pracovníky i firmu
2. Aby jim ( těm pověřeným za provoz, odborníkům s §8) pomáhala
3. Aby je také dokopala k tomu, aby dělali to, co dělat mají

A pořadí se nemá poplést. Nakonec to platí jak pro ředitele, tak pro mistra, ale i otce rodiny. Toto názvosloví a zdánlivé rozdělení na dvě osoby, ale každá s jinou odpovědností, se narodilo s mezinárodní normou ČSN EN 50110-1 v roce 2003.
A zatím platná vyhláška 50/78 Sb. na tuto normu odkazuje a tím ji zezávazňuje.

K čemu potřebuje elektrotechnic ké vzdělání? Na všechny VTZ má odborníky se státní zkouškou. V některých firmách jsou i právníci, kteří znají legislativu, dále jsou odborní pracovníci z FBI ( bezpečnostní inženýři) a někde legislativu "hlídají" personalisté. Menší firmy mají externí poradce a třeba i externí odpovědnou osobu za EZ.

Je zcele zbytečné o tom spekulovat. Prostě tato realita platí již 17 roků....