Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Dušan Baláž 17.04.2012, 13:41



Název: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Dušan Baláž 17.04.2012, 13:41
Nemala by sa vzdialenosť  L  počítať až k predpokladaném u najhoršiemu miestu úderu blesku, to znamená po zvode až do polovice hrebeňa  - pri 4 zvodoch v rohoch a vnútorných rozvodoch pod hrebeňom?
Výrazne by tým stúpla dostatočná vzdialenosť a vyriešili by to asi len ďaľšie dva zvody v strede - je to tak?



Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.04.2012, 15:38
Ale vždyť se tak počítá.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Dušan Baláž 17.04.2012, 16:00
Z obrázku (softvérová príloha Kníšky o ochrane pred bleskom) to nie je úplne jasné - akoby to bolo len po hrebeň.
Takže mierna komplikácia situácie  :)


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.04.2012, 16:11
Ne je to v podstatě od toho co svod opustí základový zemnič (tyčový zemnič) a vzdálenost "s" narůstá se vzdáleností od něj. Neboli v tomto případě by měla být největší v prostřed mezi svody.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 17.04.2012, 22:56
S tím vám mohu poradit. Obraťte se na firmu INDELEC CZ, ta to umí spočítat tak, aby žádné komplikace nebyly. Nejdřív se vhodně zvolí délka L a pak se udělá malé kouzlo při výpočtu vzdálenosti v pevném materiálu. V příloze máte příklad takového výpočtu pro 6ti patrový dům. A nebojte se, všechno bude v pořádku, tento výpočet bude součástí projektu, na který vám pak zajistí podpis a razítko autorizovaného inženýra.



Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.04.2012, 23:08
Ne je to v podstatě od toho co svod opustí základový zemnič (tyčový zemnič) a vzdálenost "s" narůstá se vzdáleností od něj. Neboli v tomto případě by měla být největší v prostřed mezi svody.
Pokud je to dodatečně udělaná soustava na objektu, kde není základový zemnič a je to soustava v provedení A, není to jednoduché říci, že je to od místa, kde je svod připojen na zemnič. Tam bych byl opatrnější...


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Robert Jedek 18.04.2012, 06:08
@Juraj Rojko
Dávejte si pozor na to, že v matematice má násobení přednost před dělením.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.04.2012, 06:19
Pokud je to dodatečně udělaná soustava na objektu, kde není základový zemnič a je to soustava v provedení A, není to jednoduché říci, že je to od místa, kde je svod připojen na zemnič. Tam bych byl opatrnější...

Samozřejmě .... Bylo to obrazně řečeno pro představu tazatele....


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.04.2012, 07:43
To Rojko, výpočet "S" je schopný si udělat každý zručnější elektrikář. To není problém. Na to není potřeba INDELECu, které kvůli propagacím aktiváku tedy vůbec nemusím.
A jistě to kde kdo vypočítá třeba i správně, že?


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Jan Hájek 18.04.2012, 07:51
Dlouhou dobu jsem se domníval, že aktiváky navrhují a montují lidé bez elektrotechnic kých znalostí a teď koukám, že jim chybí i znalosti matematiky že základní školy. Aktiváky jsou hlavně obchod s lidskou hloupostí.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.04.2012, 08:23
S tím vám mohu poradit. Obraťte se na firmu INDELEC CZ, ta to umí spočítat tak, aby žádné komplikace nebyly. Nejdřív se vhodně zvolí délka L a pak se udělá malé kouzlo při výpočtu vzdálenosti v pevném materiálu. V příloze máte příklad takového výpočtu pro 6ti patrový dům. A nebojte se, všechno bude v pořádku, tento výpočet bude součástí projektu, na který vám pak zajistí podpis a razítko autorizovaného inženýra.



To mě trošku hlava nebere... Něco se změnilo od druhé třídy, kdy jsme brali násobilku?


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: David Hruda 18.04.2012, 09:00
@Juraj Rojko
Dávejte si pozor na to, že v matematice má násobení přednost před dělením.
Nechci se vás nijak dotknout, ale kde jste slyšel takový nesmysl?


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Robert Jedek 18.04.2012, 09:44
Nechci se vás nijak dotknout, ale kde jste slyšel takový nesmysl?
V pořádku souhlasím, násobení a dělení mají stejnou prioritu, ale vyšší než sčítání a odčítání.
Ale z výše uvedeného je zřejmé,že v zápisu vzorce je nutné určení priorit závorkami.
Malý příklad:

s = kc x (ki/km) x l

není totéž jako:

s = kc x ki/km x l

V tomto duchu jsem to měl namysli a za nesrovnalosti se omlouvám.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 18.04.2012, 10:13
To Rojko, výpočet "S" je schopný si udělat každý zručnější elektrikář. To není problém. Na to není potřeba INDELECu, které kvůli propagacím aktiváku tedy vůbec nemusím.
A jistě to kde kdo vypočítá třeba i správně, že?

Na odborném fóru předpokládám, že všichni pochopí o jakou "propagaci" jde a také pochopí jak se to s těmi aktiváky s jedním svodem dělá. JÁ počítat, umím. Myslím, že jste to zrovna vy, kdo často volá po konkrétních příkladech svinstva v oboru, tak tady ho máte.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: David Hruda 18.04.2012, 10:28
s = kc x (ki/km) x l

není totéž jako:

s = kc x ki/km x l
Nechci vás trápit, ale zrovna v tomhle případě to bohužel je totéž...(zkuste si něco dosadit za proměnné).

Aby to bylo jinak, muselo by se to psát třeba
s=(kc x ki)/(km x l)

Zanechme ale teoretizování, zde vidíme, jak může nepřesnost v zápisu zcela změnit výsledek výpočtu a to je podstata.


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 18.04.2012, 10:53
Zanechme ale teoretizování, zde vidíme, jak může nepřesnost v zápisu zcela změnit výsledek výpočtu a to je podstata.

To není nepřesnost zápisu, to je nejspíš záměr. V normě je to zcela jednoznačně a člověk, který to dělá roky jistě na první pohled vidí že došel k je nesmyslu. Je to nesmysl z hlediska bezpečnosti, ale skvělý výsledek pokud toto chci zrealizovat a vyinkasovat peníze. Navíc co si o věci myslet, když je na chybu upozorněn a přesto ji odmítne opravit. Je tady ale ještě jedno vysvětlení - možná to takto v INDELECu počítají vždy a pak jim to divné vůbec nepříjde.  Důsledky něčeho takového nechám na vaši představivosti .


Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: XL 19.04.2012, 13:46
v zápisu vzorce je nutné určení priorit závorkami.

Obecně není nutné použít závorky, ale je to matematická prasárna. Pokud by se závorky nepoužily, postupovalo by se, dle matematických zvyklostí zleva. Tedy např. 2x3/2x5=15 se počítá 2x3=6, 6/2=3, 3x5=15



Název: Re: Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
Přispěvatel: Jan Hájek 19.04.2012, 14:13
Člověk co neumí opsat vzoreček je :
a/dyslektik
b/osoba uvádějící jiné v omyl za účelem vlastního obohacení
c/ ?
Těch možností je více, ale určitě by se takovýto člověk neměl věnovat činnostem vyžadujících schopnosti vyšší, než mají sedmileté děti.