Diskuse Elektrika.cz

O správném postupu hovoříme se Štefanem Beláněm. Spotřebitelská obec často nemá ponětí o tom, jakou funkci má projektant, montér a revizní technik. Revizi považují za razítkovou zbytečnost ... Co byste doplnili vy?

Pravda pravdoucí.

K závěru rozhovoru. Ano, naprostý souhlas, situace kolem prodeje nemovitostí je zoufalá. Lidé kupují byty, celé domy a vidí jen ty zdi dveře okna a pozemek a VŮBEC NECHÁPOU  (fool) že každá budova je velký a složitý "STROJ" jehož podstatná část je třeba právě elektroinstala ce.

Pro mě je neuvěřitelný zarážející fakt  (eek),  že když si lidé kupují ojeté auto, tak jsou schopni mobilizovat automechaniky ať to prohlédnou ať jim poradí a přitom se toto auto za pár let promění v hromádku rzi. Na druhou stranu jsou Češi stále tak hloupí a naivní, že když kupují byty a domy za milióny, na mnoho desítek let, tak důvěřují jen svému zraku a když jsou zdi a zábradlí pěkně "naštětkované" je to OK. Slepě důvěřují realitním kancelářím a vůbec je nenapadne vzít si na pomoc nějaké odborníky z oblasti stavebnictví, třeba revizního technika, který by jim za naprosto nicotnou cenu z té celé transakce podal přesné a defakto životně důležité informace.

TADY je potřeba vzdělávat Český národ, protože v této oblasti jsou vědomosti opravdu na úrovni školky. Dokud tento stav bude platit, bude stále hodně bohatých realitních kanceláří, které se chovají jako zlatokopové na Klondajku a stále hodně protažených obličejů uživatelů nově koupených nemovitostí.

Doufejme že časem se vzdělanost lidí v tomto směru zlepší.

Svatá pravda. Štefane, mluvíš moc pěkně. Vše co bylo v příspěvku řečeno, by měla několikrát slyšet širší laická veřejnost. Je hrozné, že se na konci příspěvku opět skončilo u stavebních úřadů. Stavební úřady.......to ť instituce, která mě trápí již pěkně dlouho. Již jsem k tomu napsal a řekl dost.

Štefane  (poklona) (jednicka)

Nedá se než souhlasit. Štefane  (jednicka)
Chtěl bych ještě připojit poznámku, že i občas projektant nezná normy a občas "vyprodukuje" zvěrstvo.   (cryi)
Myslím že každý montážník nebo RT už se s podobným projektem setkal.
Proto asi není od věci, aby se potenciální investor důsledně zabýval i výběrem kvalitního projektanta.

S jedním uvedeným názorem bych si dovolil polemizovat a sice s doporučením, aby projekt, montáž i revizi prováděla jedna firma.

Ano, známá diskuse o nezávislosti ...
Má to sice něco do sebe, ale z pohledu statistik (tedy oznámených problémů) zmiňovaná kombinace Štefanem je spíš ku prospěchu.
Pokud je stavba pod dozorem od A do Z revizním technikem, je to úplně něco jiného, než když přijde revizní technik nastavbu a kouká co a kdo postavil.

Naopak tam, kde je to naprosto oprávněné jsou stavby na klíč "některých pofidérních" firem. Firma to zbastlí a dá na to své razítko. Pak firma zmizí ze světa, ale bastl je platný.

Jak jsem se zmínil, těchto případů "oficiálně" není mnoho. Pokud se někomu zdá, že je, pak to tvrzení musí nejdříve prokázat. Vést polemiku typu "mě se zdá, já mám pocit" je o ničem. To není argument s kterým lze vážně pracovat.

Už některé ČSN /třeba 62 305/ článek např.E.7.1 ...revize by měla začínat během instalace LPS...atd. už na to pamatují a to je dobře.Ne až instalace skončí a pak
se teprve dělá výběrové řízení na /nejlevnějšího/ revizního technika..?..?
A ten neví co bylo během výstavby provedeno...
Určitě to všichni známe!

O tom není pochyb.

Má osobní zkušenost.

Pracoval jsem cca deset let ve velké stavební firmě. Větší stavby, státní zakázky... Řemesla byla vždy až na posledním místě zájmu stavby a to určovalo vše ostatní. Snažit se o kvalitu byla sysifofská práce a když jsem si jednou uvědomil že chodím po jedné větší stavbě a několik měsíců jen opravuji cizí chyby, ať už z projektu nebo po jiných montážnících, šla mi z toho už hlava kolem. Revizní technik s radou během stavby nikdy nedostupný, zato po dokončení když přišel tak se tvářil, jaká jsme banda blbců. Dnes vím že to nebyla jeho chyba, že si ho naše - jedna z největších stavebních firem v ČR která samozřejmě stále existuje (název začíná "B" a končí "K" ;)) - najala až před kolaudací.
Živobytí: z ruky do huby.  >:(

Pak jsem pracoval cca deset let u malé soukromé elektro firmy. Střední stavby, rodinné domky, byty... Dokud jsme pracovali přímo pro investora bylo to docela dobré, svou stavbu jsem si řídil sám tak jak bylo potřeba. Horší když se dělali subdodávky: Zakázka za 10M byla přerozdělena na menší firmy, které na to měly 7M a ty to nezřídka kdy rozprodávají mezi ještě menší montážní firmy, které mají za úkol udělat to dohromady za 5M, aby všem kterým to jen prošlo rukama zbylo alespoň 5M za nehtama. Stavby už jsem si nemohl řídit podle sebe. Prostě Česká klasika. Kvalita práce trpěla. Investoři v nevědomosti, nespokojení. Revize od stolu. Špatný.  >:(

Pak jsem dal výpověď, živnosťák, zkoušky RT. Velké zakázky nechci, nezajímá mě loterie cenových nabídek, zda se podaří či nepodaří zákazníka oškubat - hnus velebnosti. Dělám malé stavby, nebo třeba opravu vypálené zásuvky u důchodkyně z 8. patra a revize. KONEČNĚ KONEČNĚ jsem spokojený. Stavby si dělám jak já chci, zákazním vše vysvětlím do podrobna jak já chci a dobrou kvalitu výsledného díla si udržuji jak já chci. Jsem spokojený, moji zákazníci jsou spokojení, nemám nejmenší problém že by mi někdo neplatil, mám dostatek práce.  (dance)
Živobytí: mohu si koupit nářadí jaké chci a dobře se uživím :)

Proč to všechno píšu? No, protože kdybych kdysi dávno natrefil na firmu kde by to fungovalo tak jak uvádí Štefan Beláň, neb to zní jak rajská hudba a já věřím že Štefan Beláň má natolik rozhodnou povahu že to je tak jak říká, nejspíš by mě k této "cestě" nic nenutilo a já bych byl spokojený obyčejný dráteníček jeden z mnoha, zaměstnán v nějaké firmě.

To. Jindra.:

 (jednicka) Jsme na tom podobně. Jen s tím rozdílem, že jsem byl zaměstnán u kvalitní firmy, ale z důvodů trochu osobních a trochu díky změnám ve firmě (nejistota práce) jsem se nakonec pomalu osamostatnil. Pomalu protože jsem nejdřív dělal na "švarcsystém". Pak, po neuspokojivých pracech, kde jsme byli tlačeni do nestandartních věcí (proti mému svědomí a pod.) ,  jak jste to poznal v práci i VY, jsem se osamostatnil zcela a nelituju.

K tomu co řekl Š. Beláň, není v podstatě co dodat. Jen asi to, že to víme v podstatě všichni, ale bohužel se léta nic nemění.
Když někdo koupí auto, také od něj vyžaduje techničák. S propadlou technickou, nebo těsně před jejím koncem, se auto prodává velmi těžko, když není extra levné. U domu, nebo bytu, kde na nás může čekat mnoho nebezpečí, třeba právě od elektriky, to nikdo neřeší. Možná právě proto, že by se domy se špatnýmy dokumenty prodávaly hůře.  Asi bude něco špatně. Možná je to tím, že jsme stále nevyspělou společností, kde jsou na prvním místě peníze, na místo lidí.

Ač (skoro) každý jouda pozná, že se mu auto stáčí doleva, žere 2x víc než by mělo či má mezi blatníkem a dveřmi nerovnoměrnou škvíru, přesto se prodávají a kupují svařence ze čtyř bouraček s padělanými papíry a uplácí se na STK. Je to totiž levnější a dokud auto jezdí, nic se neřeší. Že v případě nehody je posádka s určitostí zabita, je vzdálená hypotetická chiméra schovaná za dalekým obzorem.

U elektriky (plynu, apod) je to stejné. Svítí, topí, nic se neděje. Těžko očekávát, že národ, který vidí fatální problém v poplatku 30 Kč u doktora, si bude za peníze dělat revize svých bytů a domků jen pro pocit jistoty. Zejména když mu to zákon nenařizuje. Že mu vyhoří dům? Ale jděte: "tu pračku mám připojenou tou bílou dvoulinkou už 10 let a nic se nikomu nikdy nestalo"

Pomiňme pak fakt, že polovina bytů a většina domků (a společných prostor činžáků či paneláků) nemůže revizí nikdy projít bez zásadních úprav. Názorně je to vidět tam, kde se mění u plynu nízkotlak na středotlak a v té souvislosti se dělají tlakové zkoušky v domech - dle plynařů má 20 až 30 % domů větší či menší problémy.

Mimochodem - pracuji ve správní firmě - to jsou občas ÚŽASNÉ zásahy nájemníků do vybavení a zařízení  bytu......

Není to stejné. V autě amatér neautomechanik pozná že brzdy nefungují jak mají a v drtivé většině případů zajde za automechanikem . Při užívání elektroinstala ce amatér neelektrikář nemá žádnou šanci poznat, že brzdy (rozuměj pojistky, jističe, chrániče v souvislosti s ochranou aut. odp. a ochr. pospoj. atd.) v elektroinstala ci nefungují. Dokud se něco nestane.

Většina těch svařenců je udělána tak že to normální řidič nepozná a kupodivu to projde i technickou bez podvádění. Problém nastane až při vážné nehodě kdy nefungují deformační zóny, běžné ťukance takové auto snese stejně jako nový vůz. Řešením, i když jen částečným, by bylo veřejné zpřístupnění historie a výsledků technických prohlídek včetně stavu tachometru u každého vozidla. Velice by to znesnadnilo podvody.


Není to stejné, do elektriky se hrabe skoro každý kdežto plynu se dotkne málokdo. Přirovnání k poplatku 30Kč u doktora je už úplně mimo protože ten je v naší republice postaven tak že jeho vybírání je nesmyslné a hlavně jeho účel je prezentován lživě. 30Kč nezabije ani důchodce ale je důležité komu přijde a kdy a za co se platí, tohle sem netahejte to je bordel v jiném dvorečku.
El.revize bytů si nechává udělat v poslední době již dost lidí a kupodivu i v nájemních bytech které jim vlastně nepatří a měl by se o to starat majitel.

Já vidím největší problém v nejasné a nepřehledné legislativě a ne v přístupu jednotlivých lidí. Zkuste se míň koukat na zprávy na Nově a víc mluvit s těmi lidmi, možná svůj názor poopravíte.


Ano s tím souhlasím, už jsem viděl docela perly ale také jsem viděl naprosto úžasný přístup ze strany správců objektů. Někdy totiž těm lidem nezbude nic jiného než to nějak zbastlit a převážně špatně když třeba půl roku čekají na opravu obyčejného osvětlení na chodbě a to přesto že řádně platí nájem. Sehnat povolení od správce na malou úpravu el.instalace v bytě bývá někde záležitost na 10 minut a jinde na 3 měsíce. Setkávám se při práci se zástupci jak správců tak nájemníků tak vlastníků jednotlivých bytů a s tou úžasností bych jim to rozdělil rovným dílem.

Auto, plyn, poplatek, doktor, nájem, děkuji, z hlediska silnoproudu nemám zájem.

Myslím že jsme si nerozuměli, netvrdím ohledně elektroinstala ce nic jiného než vy, nejsme v rozporu.  Jen jsem pesimističtějš í ohledně lidí a tvrdím, že o legislativu jde až v další řadě. Neboť lid zejména z finančních důvodů obchází i věci legislativně zcela upravené..... pokud ušetří pár korun. Příklad: ve společenstvích, která spravujeme neznám žádného majitele bytové jednotky, který by si dělal periodické revize. Neznám tam žádného majitele jednotky, který by při koupi jednotky vyžadoval revizní zprávy. A pokud se dělá revize společných částí domu, jen cca polovina lidí je ochotna připustit, že by jim revizák mohl udělat i revizi rozvodů v bytě. A z té poloviny další polovina z toho "vycouvá",  když se dozví, že se revize v bytech nefinancuje z fondu oprav, ale že si ji jako vlastník jednotky musí platit sami.

Zlepšení nevidím ve změně legislativy (při tom lidském materiálu, co sedí v parlamentu se kvalitní legislativa ani nedá očekávat),  ani ve změně způsobu myšlení lidí. Tvrdím už nějaké roky, že jediná instituce, která může v tomto ohledu něco změnit, je pojišťovna: chceš mít pojištěný dům, byt? tak budeš pravidelně dodávat revize, jinak pojistka končí. Chceš mít pojištěné auto a havarijní pojistku kryjící všemožné škody? Dokaž, že není složeno ze čtyř a že prochází pravidelným servisem. Chceš mít  výhodnou zdravotní pojistku a uhrazeny i ty nejtěžší nemoci? Předkládej seznam pravidelných preventivních prohlídek. Atd atd

Připouštím ovšem, že můj pohled je subjektivní a možná i nelidský.

To sedí.  ;D

Naprostý souhlas, dokonce se tak v některých případech i děje.

Jako majitel nejsem schopen dokázat kdo co s autem dělal. Tady je to záležitost technické kontroly a ta by měla odhalit stav vozidla, nic víc majitel nedokáže. Komerční připojištění již existují ale chtít prokázat po řezníkovi jestli má svařené auto které koupil v bazaru je nesmysl.

Vždyť to tak už i částečně je. Pravidelné prohlídky jsou, jen s úhradou nemoci je to jak komu. Tady jako člověk taky nic moc nezměním.

No ono to vlastně tak nějak i funguje už pár let, jenže nejsou daná jasná pravidla tak je v tom maglajz. Znám desítky nájemníků i majitelů bytů kteří si dali na vlastní náhradu dělat el.revizi bytu. Osobně jsem přesvědčen že toto by měla být povinnost toho kdo nemovitost vlastní, nikoli toho kdo v ní v nájmu žije pokud smlouvou není stanoveno jinak.

Štefane tak by to mělo být. Ale život není černobílý, někdy až hodně barevný. Malý investor /zákazník / má hypotéku, která pokryje cca 2/3 stavby. Zajímá ho více tepelná izolace stavby a oken, když už ho vůbec něco jiného zajímá. Než kvalitní střecha. Kompletní rozvody vody, topení a elektroinstala ce nejsou vidět tak o ně nemá zájem. Abych nezapomněl nejvíce důležitá je vana s vířivkou a obklad koupelny.   Paradoxem je ,  že vyžadují bezchybné a bezpečné fungování od toho co je nejméně zajímá.

Bohužel, velmi přesně řečeno  (jednicka) O tom že dnešní "profi" firmy co dělají koupelny na klíč (a je jich jako houby po dešti) po tím vším novým obkladem vklidu nechají hliníkové vodiče, ani nemluvě.  (zle)

V současné době existuje v podstatě jediná páka, která nutí prosté občany tu a tam nechat si zrevidovat elektroinstala ci: ČEZ a jiní distributoři. Kdyby nevyžadovali revizi při změně tarifu, nové přihlášce atp. revize bytů a rodinných domků by byla čistá utopie. Zaplať bánbu za to.

Pánové, už tady ty často zajímavé diskuze sleduji pár měsíců a ačkoliv původně jsem udělal tlustoproudou průmyslovku, abych hned 2 měsíce po maturitě se živil celý život úplně něčím jiným, mám tedy otázku, jak to zaonačit, když jsem momentálně před problémem menší přístavby svépomocí - přízemní byt 3+KK cca 90m2 (obytný fotoateliér),  abych i tu elektriku měl vpořádku. Dělal jsem celý život u hasičů a přes 20 let na oddělení, kde se vyšetřovaly příčiny požárů - od elektriky to byly často lahůdky, co lidi dovedli - a pak chvíli dělal i v požární prevenci. Mimochodem jak pláčete nad nedodržováním norem, ono ani v té požární prevenci to není vždy zcela růžové, peníze a vhodný papír dokážou divy. ;-) Pokud mi stavební projektant bude dělat projekt, kdo mi udělá projekt elektriky? On nebo musím sám za nějakým elektrikářem? A pak ještě bude součástí toho projektu i to, z čeho se to vlastně má udělat a jak? Omlouvám se, že se ptám jak trubka, ale historky a zážitky různých mých známých, co naivně věřili, že se při stavbě na klíč svěřili do rukou "profíků" jsou dost otřesné, tak sháním informace, abych zbytečně nenarazil jako oni. Viděl jsem u známého, že mu projektant do plánů nakreslil jen, kde budou jaké zásuvky, to si umím namalovat taky, ale zdá se mi to málo. Přeci jen s elektrikou občas žádná sranda není.  :-[

Ještě dodatek k předchozímu (už jsem si poslechl celé to dlouhé video): jak poznám dobrého projektanta a dobrý prováděcí projekt? To, že má potřebné papíry, dnes ještě nic neznamená. (podobný problém, jak se stavební projekcí) V mém předchozím, krátkém působení jako požární technik jsem seděl v kanceláři s revizním technikem, který nově dělal periodické revize dle norem po předchozí správcovské firmě a jejich RT a nestačil se často divit, dokonce i občas bylo nějaké to drsnější slovo. ;-)

Zkuste se optat někoho ve svém okolí a žádejte reference. Taky můžete trochu "otestovat" případného dodavatele projektu, nebo vlastní instalace, několika otázkami z realizace. Klidně se na něj připravte. Pokud s váma bude komunikovat a prokáže nějaké znalosti, máte z půlky vyhráno.
Jinak ještě máte jeden trumf v rukávu. Pokud se vám něco nebude zdát a odpověď dodavatele vás neuspokojí, tak můžete zadat dotaz zde a případnou odpověď můžete porovnat. Pak si uděláte jasný obrázek o něm vy sám.

Není v tom kouzlo, není v tom záhada, není potřeba žádné magie nebo vaření bylliných lektvarů. Je to prosté:

Peníze.

Pokud je máte, můžete si zaplatit detailní PROVÁDĚCÍ projekt elektro, na bambusovém pergamenu, pokud je máte bude s Vámi projektant ochotně řešit a překreslovat a pravidelně navštěvovat kontrolní dny. Ovšem pokud chcete projektantovi elektro zaplatit 1500,- (jako všichni (whist)) tak nebude samozřejmě nic z toho: Projekt dostanete na 4 stranách A5 a samotné schéma bude veliké 3x3cm  :D

Ovšem jako bych někde zahlédl slovo "svépomocí",  tak si rychle pořiďte velkou lupu  (whist)

P.S.
S těmi dodávkami "na klíč" s Vámi souhlasím, v poslední době se to stále častěji místo "kompletní dodávky všeho" zvrhává v "kompletní zfušování všeho" >:(

cena cena cena cena cena cena cena cena cena cena cena cena cena cena kvalita (až na posledním místě)  (zle)

Osobně si nemyslím, že by každého zajímaly jen peníze, tak to určitě není.
Většina "normálních" uživatelů se zajímá o elektroinstala ci, pokud je k tomu trochu popostrčíte :)
A pokud máte tu možnost a mluvíte s nimi o elektroinstala cích, trochu je do toho zasvětíte, vysvětlíte výhody/nevýhody jednotlivých řešení, ukážete co je běžný standard a jaké jsou časté problémové věci, není až takový problém přesvědčit je i třeba i k mírně "nadstandardním u" řešení, samozřejmě i za více peněz.
Osobně považuji za velké "zlo" developerské firmy, ty obvykle jdou dost jednoznačně po co největším zisku, většinou bez ohledu na kvalitu. To se samozřejmě týká kvality stavby obecně, nejen elektroinstala cí.

Nemyslel jsem "každého",  ale ty úžasné dodavatele na klíč, kde dle mých zkušeností "managerské" vedení vůbec nezajímá kvalita výsledného díla, ani tomu vlastně vůbec nerozumí  :D ale jen co z toho kápne, jsou to prostě čistokrevní byznysmeni a ty zajímají JEN peníze, nic jiného. Splácat, vyfakturovat a pryč.

Naposledy jsem koulel očima asi před týdnem, když jeden zákazník dostal nabídku na kompletní rekonstrukci koupelny. Pamatuji si například: demontáž staré vany 5000,- montáž umyvadla Jika 3000,-  :D