Diskuse Elektrika.cz

Nemohu najít, do jaké kategorie užití (do jakého druhu zátěže) patří LED pásek 12V resp. spínací zdroj? LED pásek je napájen elektronickým spínaným zdrojem (230V, výstup 12V 50W).
Ptám se proto, protože chci ovládat 7 ks LED pásku digitálním spínacími hodiny typu SHT-1.

Dívám se na montážní list a nevím kam zařadit spínací zdroj, AC-1,..atd.?

Domnívám se, že AC-6b, díky kondíkům ve zdrojích. Ale možná mne některý z kolegů ještě opraví, nebo doplní.

7ks pasikov na jednom zdroji alebo 7 ks pasikov a 7 zdrojov ?
Ak to druhe, tak to nedopadne dobre, nepotrva dlho a relatku odidu kontakty, prudovy naraz je velky. Odporucam doplnit stykac alebo kvalitne rele, pripadne softstart ako pre toroidne trafa.

Zdroj pro LED je obvykle AC-6b.
Samotné LED je vhodné spínat polovodičovým prvkem. Nezpůsobují při zapínání žádný rázový proud, ani při vypínání přepěťovou špičku, z tohoto pohledu jde o lineární zátěž.

No jedná se o 7 ks zdrojů a 7 ks led pásku (každý zdroj jeden pásek).

Takže ty hodiny by spínaly 7 ks zdrojů. Jaký doporučíte stykač? Obyčejný RSI 20, 230V, 20A?

No ale stykač v technickém návodě neudává zátěž ac-6b...ani ty hodiny to nemají...

Je několik způsobů, jak na to:
1) stykač pro kompenzaci, tj. s předstihovými kontakty a s rezistory
2) běžný stykač a za ním proudový limiter (Inrush Current Limiter)
3) Pokud jsou pásky napěťové (12 či 24V),  nikoli proudové, tak spínat až je samotné:
- dostatečně proudově dimenzovaným stykačem či relé - to např. i z řad výrobků pro automobily
- polovodičovým SSR pro DC napětí; zde bude zapotřebí ale dostatečně dimenzovaný chladič.

Jestli chcete spínat 7 pásků najednou na jedné fázi, musíte na to jít jinak.

Každý slušný výrobce zdrojů LED pásků má v katalogu uveden nejvyšší rozběhový proud - inrush current. Když si tyto proudy pro 7 zdrojů sečtete, s hrůzou u laciných zdrojů zjistíte, že jste nad charakteristik ou jističe. To znamená, že nenajdete např. běžný jistič 16A/B, který by takový nárazový proud vydržel vždy bez vypadnutí.

Pak jsou tři cesty řešení

• buďto 7 zdrojů LED pásku s aktivním PFC, který má inrush proud skoro stejný, jako provozní
• nebo 1 zdroj napájející všech 7 pásků v sérii či sérioparalelně
• nebo kaskáda 7 relátek která vydrží inrush proud a budou spínat časově zpožděně. To se dá udělat například tak, že první relé bude mít cívku na 230V spínanou spínačkami a zbylých 6 bude napojeno cívkou na výstup předešlého zdroje kaskády. To jde udělat, pokud jsou LED pásky napájené konstantním napětím a ne konstantním proudem - takže relé s cívkou podle pásku na 12V DC nebo 24V DC. Zdroje LED pásků nedávají napětí na výstupu hned, ale až po mírném zpoždění a tudíž po odeznění náběhového proudu

.

Moderní relátka speciálně vyrobená pro velké inrush proudy - pro spínání elektronických zdrojů - mají pro tento typ spínání lepší odolnosti kontaktů poti jejich opalování a svařitelnosti než stykače.  Ale musíte cílit speciálně na tento typ relátek.

Všechny ty Vaše řešení se mi zdají moc složité. Jsem obyčejný elektrikář, který dělá "bytové rozvody"...LED pásky jsou v nábytku, budou svítit pouze jako dekorace v noci za výlohou. Každý led pásek pro jeden nábytek má svůj zdroj. Dohromady 7 ks zdrojů.

Abych to upřesnil, ty hodiny SHT mají dva okruhy, tzn. že celkový počet 7 ks zdrojů bych rozdělil na 3 ks (1 okruh) a 4 ks( 2 okruh). Nebo ze spínacích hodin by šel impulz na dva stykače (každý stykač pro jeden okruh). To by znamenalo, že by na jednom okruhu byla zátěž 4x50W = 250W spínaný elektronický zdroj.

Jenže OEZ nemá v návodu zmínku na tuto zátěž AC-6b, takže nevím zda mohu zapojit na stykač RSI...

Zdroj je SLIM-12-50W (05609)
https://eshop.elektrospoj.cz/led-zdroj-12v-ip67-slim-12v-50w-05609-t-led/


Prosím, jaký typ stykače nebo relé (napište kód produktu) doporučíte?
Nebo jaký typ toho proudového limiteru?

Vas RSI stykac.
https://www.oez.cz/zbozi-prilohy/123782_RSI-MI01-2022_CZ_SK.pdf
Strana F13

Maximální špičkový proud zdrojů pro svítidla LED (max. 300 μs)
Instalační stykač Max. špičkový proud
Typ
RSI-20 180 A
RSI-25 280 A
RSI-32 300 A
RSI-40 970 A
RSI-63 1 500 A

Datasheet k tomu vasmu zdroju (pravdepodobne klon Meanwellu, lebo datasheet aj puzdro vyzeraju sakra podobne) treba hladat inde, lebo linknuty eshop je mizerny co sa tyka dokumentacie.
https://www.t-led.cz/media/doc/prod/DataSheet/Katalogov%C3%BD%20list%20SLIM%2050W.pdf
Cold start inrush je 50A.

Takze vas vybraty RSI stykac to prehryzie, ak vyberiete spravnu verziu.

Meanwell v svojich datasheetoch uvadza aj pocet zdrojov, ktore znesie B16A istic. Pri namatkovo vybratom zdroji s inrush prudom 70A  to je 17 zdrojov. Pri 60W zdroji s 35A inrush je to 32 zdrojov.

Takže bych na ten první okruh kde jsou 3 zdroje stačil RSI 20A a na ten druhy okruh kde jsou 4 zdroje by mohl být RSI 25A.

Asi moc nečtete příspěvky. Kolega vás upozornil na to, že slušný výrobce (dodavatel) má k dispozici informaci o INRUSH CURRENT - maximálním proudu při sepnutí zdroje. Například skvělý výrobce MEAN WELL udává u zdroje 12V 60W, "startovací proud" o velikosti 45A. Jak asi dlouho vydrží kontakty stykače určené na 25A odporové zátěže, když na něm budou 3 nebo 4 podobné zdroje? Napovím - vydrží kulový a po pár sepnutích se spečou, nebo odejdou do ......

Když vás nezajímají rady zkušených kolegů a stejně si to chcete udělat po svém, tak proč se zde vůbec ptáte?

Navíc alespoň základní povědomí o druzích zátěží, by měl mít každý elektrikář. viz přílohy.

Zjistíte že 25A je odporová zátěž, ale u "náročnějších" zátěží už to nebude 25A, ale třeba jen 9A, dle toho o jakou zátěž se jedná.

TO co vám kolega radil není složité, ale způsob jak to prostě vyřešit. Tedy vlastně radil tři možné způsoby a věřte že jde o velmi zkušeného kolegu s mnoha zkušenostmi. Když bych měl jit někam pro radu, také se ho půjdu zeptat  (drinks) (poklona) (drinks) (poklona) O0 O0

Datasheet zamýšleného zdroje se najít dá. Rozběhový proud je 50A.
Jediná naděje jak 7 zdrojů rozeběhnout v jeden okamžik je rozfázování na tři fáze.

Nebo ona kaskáda, zdroj nabíhá s 0,6sec zpožděním. Kaskádní rozžhnutí bude ve výloze i dost efektní.


Klasická inrush relé jsou například zde
https://www.gsmcentrum.cz/rele-instalacni-bistabilni-inrush-spdt-montaz-din-16a-ip20
https://www.oemautomatic.cz/produkty/elektricke-rozvadece/prumyslova-rele/styka%c4%8de-a-high-inrush-power-relay-comat-releco-_-502932/chi-rel%c3%a9-s-velk%c3%bdm-n%c3%a1b%c4%9bhov%c3%bdm-proudem-_-238836
Také lze použít i inrush relé do pločných spojů a k nim přikoupit patici se šroubovavími nebo nasouvacími svorkami. To vyjde levněji.


V neposlední řadě můžete použít  některá relátka časová a pár zdrojů místo kaskády zpozdit nastavením různých času. Inrush relé se dělají i v provedení se zpožděním.
https://www.gsmcentrum.cz/rele-instalacni-bistabilni-inrush-spdt-montaz-din-16a-ip20-1
Pak se klidně celé osvětlení dá provozovat na jediný jednofázový jistič.

Řešení je vícero, ale slepých uliček je také dost. I když někdo je sveřepě rád průkopníkem slepých uliček. Když si pokusně dáte 7 zdrojů (aspoň hodinu vypnutých) přímo na jeden jednofázový jistič a ten se pokusíte zapnout, uvidíte sám.

Přikládám katalog RSI, kde špičkový proud pro RSI 20 je 180A a pro RSI 25 je 280A. Viz. kolegové výše. No a když mám špičkový proud zdroje 50A (45A) tak by to mělo vyjít ne? Moc jsem vás nepochopil, jak jste to myslel...
Ale tady vidím jasně, že RSI to vydrží...


Mimochodem, moc jsi Vážím Vaších rad. Člověk se praxí pořád učí a nechám si poradit.

Chtěl jsem poradit stykač s postupným zapínáním 3skupin kontaktů, před lety jsem s ním řešil něco obdobného, leč typ a výrobce již nevzpomenu, nevíte o takovém?

V panelaku je 14 ks led panelov paraelne, spina to bezny Doepke stykac 25A v sirke jedneho modulu na DIN listu, vydrzal viac ako 5 rokov. Jeden panel ma 12W, nabehovy prud neznamy, kedze su to nejake cinske zazraky, na vstupe maju 10uF kondenzator. Svoje samozrejme spravi aj 3m CYKY 3x1.5mm2 medzi poschodiami ku kazdemu dalsiemu svetlu.

Pro "bastlířské" řešení by se dala hledat inspirace i nf zesilovačů větších výkonů. Tam jsou problémy se špičkou při nabíjení velkých kondenzátorů, tak že používá zapojení, když se napájení přivede před odpor a až po několika sekundách ten odpor vyzkratuje kontakt relé