Diskuse Elektrika.cz

§2 vyhlášky 50/78 Sb.
hovoří o zdravotní způsobilosti. V době vzniku této vyhlášky byla zdravotní vyšetření na zcela jiné úrovni než dnes. Víte, že doklad od lékaře s textem například: "Pracovník je schopen práce elektrických zařízení a ve výškách" je podle některých odborníků dnes již hluboce nedostatečný? Také by osvědčení z vyhlášky 50/78 Sb. by nemělo být vydáno dříve než potvrzení o zdravotní způsobilosti? Ono se dá vše nějak obejít, ale kdo za to pak může asi pykat?

Jaká je podle tebe dosavadní praxe získávání takových potvrzení?
    

Dnes jsme v trochu jiné dimenzi...
Zdravotní způsobilost si vede zaměstnavatel sám a sám ji také kontroluje zda se provádí.
Jsou v zákoně určité roky kontrol, kdo a kdy je dělá....
Třeba dělník (elektromontér,udržba elektro) po dvou letech....Kanc elářský pracovník elektro třeba po 4 letech....a t.d....
Tady to motáme do Vyhl.50 ! To už není věc Vyhl. 50 tak jako třeba odbory (ROH) při zkoušce... (dance)
A také TIČR to motá do svých přezkoušení RT ! Pokud zaměstnavatel dá práci na revizi hromosovodu na vysoké budově má za to odpovědnost ze Zákoníku práce a pravidelných lékařských kontrol zaměstnavatel. Ne nějaká zkouška z Vyhl.50. (dance)
Soukromník by si to měl také hlídat dle zákona!!
Jsou na to i speciální tiskopisy ! Co já znám, už se jednou nebo dvakrát měnili.

Určitě jsme v jiné dimenzi.
Vidím zde dva základní pohledy.

1.) Zdravotní způsobilost potřebuje potvrdit zaměstnavatel aby byl chráněn před tím, že by svého zaměstnance pověřil něčím, co nemůže zvládnout. Zaměstnanec to potřebuje aby nebyl pověřován prací, kterou on sám ví, že nezvládne. Zaměstnavatel také proto aby mohl s uvedeným omezením uvažovat při rozdělování práce a také samozřejmě odměnách.

2.) OSVČ byť je sám sobě zaměstnavatele m a on sám se vysílá vstříc možným nebezpečím takové potvrzení potřebuje také, protože pokud se OSVĆ vyšle sám na vzhledem k jeho zdravotnímu stavu na "sebevražednou misi",  pak to orgány v trestním řízení patřičně zohlední při šetření. A dopad může být různý. To už bude na šikovnosti žalobců a obhájců.

V každém případě bych §2 (či v budoucnu jiný) v dnešní době nepodceňoval a nepřehlížel!

#V50 §2 podle Petra Létala
    Jaké podle Petra Létala vyžadovat lékařské potvrzení pro osvědčení z vyhlášky 50? Kdo to má vědět? Ten, kdo pracovníka vysílá na přezkoušení, ale neví co požadovat? Nebo lékař, který zase neví, co vše asi zaměstnanec může v práci řešit za úkony? Co když je takové potvrzení od lékaře nepřesné, resp. pouze formální? Existují případy, kdy by elektrikář byl nějak zdravotně hendikepován? Našli bychom dnes již nějaký předpis, který by popisoval konkrétní zdravotní způsobilost? Vzhledem k závažnosti práce na některých zařízeních je otázkou, zda by neměly být požadovány i psychotesty, ne? Nechci to přehánět. Myslíš, že už byly nějaké případy, kdy by pracovník psychicky nezvládl nějakou činnost? Zaznívají názory, kdy se volá po věkovém omezení. Ale to snad nejde globálně paušalizovat, ne?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-2-podle-petra-letala)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

#V50 §2 podle Josefa Vozobule
    Víte, které faktické poznámky má k §2 vyhlášky 50 Josef Vozobule z Liberce? Je to otázka pouze nepřesného znění na potvrzení lékaře? Kdo lékaři sdělí jaká vyšetření má provést a následně buď potvrdit nebo omezit? Kdo je tedy odpovědný za pravdivost lékařského potvrzení? Vyhláška o pracovně lékařských službách a některých druzích posudkové péče. A to je celý kámen úrazu. Dnes ti každý elektrikář přinese potvrzení od doktora, který mu napsal obvoďák, který třeba ani nemá atestaci pracovního lékařství ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-josefa-vozobule)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Pracovní lékařství je zcela něco jiného jak posuzovat stávají stav zaměstnance..! ;)
To by jsme čekali na posouzení neúměrně dlouho. Takových ambulancí je hodně málo.

#V50 §2 podle Václava Černého
    Poslechněte si Václava Černého z Plzně jak řeší při zkouškách z vyhlášky padesát absenci potvrzení od lékaře. Jak vypadá text v přihlášce přezkušovaného? Jaké byly kdysi požadavky na konkrétní zdravotní způsobilost elektrotechnik a? Tedy pokud je jako osoba znalá, oprávněná pracovat kdekoliv. Existuje nějaká hranice, kdy by už elektrotechnik měl své řemeslo pověsit na hřebík? ... zdravotní stav nejsem schopen posoudit. Tzn.,  buď budeme trvat na papíru od doktora, nebo prohlášení, aby si to vzal na sebe. Já mu to zaručit ...


 
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-vaclava-cerneho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Mám čerstvou zkušenost, když jsem minulý týden řekl synovi, aby si donesl lékařské potvrzení, že je schopen práce na elektrickém zařízení a ve výškách, aby si mohl udělat §6 vyhl. 50/78Sb.
Vycházel jsem ze své zkušenosti, že dojdu k obvoďákovi,  vysunu pětistovku a po přezkoušení zraku a sluchu, sáhnutí si na nos se zavřenýma očima, stojíce na židli, jsem dostal razítko.
Přesto, že přijel ze školy včera ráno, aby zastihl svého praktického lékaře v místě bydliště, potvrzení nemá.
Trošku jsem se na to díval a zjistil, že vyhláška 79/2013 Sb. již není platná a zákonem 202/2017 Sb. se mění na vyhlášku  436/2017 Sb. (https://zdroje.elektrika.cz/book/vyhlaska-4362017-o-pracovne-lekarskych-sluzbach/)  
Je to hroznej maglajz, někteří lékaři o tom něco slyšeli nebo něco tuší, ale pořádně nevědí o  co jde a výsledkem je, že vyžadují donést vyplněný nějaký tiskopis, ale sami neví jaký a co má obsahovat  (můj nový poznatek).
Abych pravdu řekl, po přečtení vyhlášky z toho taky nejsem moc chytrej.  (zle) (helpsmajl)

436/2017 Sb. (https://zdroje.elektrika.cz/book/vyhlaska-4362017-o-pracovne-lekarskych-sluzbach/) s platnosti od prosince 2017
Vyhláška, kterou se mění vyhláška č. 79/2013 Sb.,  o provedení některých ustanovení zákona č. 373/2011 Sb.,  o specifických zdravotních službách, (vyhláška o pracovnělékařs kých službách a některých druzích posudkové péče)

Se zájmem jsem si "prošel" tuto vyhlášku. Je to hrozný paskvil a zmetek. Jak státní orgán může vydat novou vyhlášku, kde měním spousta ustanovení staré vyhlášky a vsunuje nové části, nové celé odstavce a paragrafy. V tom případě potřebují obě vyhlášky vedle sebe a porovnávat co ještě platí a co neplatí....a při tom rozsahu nové vyhlášky je to tak na diplomovou práci.

Tento trend je i v technických normách.
Jak je to vůbec možné, že něco takového hrozného spatří světlo světa.
Copak neexistuje žádná zpětná vazba a nikdo není ochoten říci autorům, že blbnou na kvadrát? Kde je jaká odpovědnost?

V říjnu jeden pracovník ve firmě šel k opakovacím zkouškám na RT. O tom jak za týden dostal "potvrzení",  že je tělesně a duševně schopen pracovat na elektrickém zařízení by šlo napsat celý román. Zvláště, když již váš "osobní" obvodový, nebo závodní lékař již neordinuje. A potvrzení na řízení auta dostal bez problémů...Jen že zkuste nepřinést na TIČR  potvrzení o zdravotním stavu.....

Kdo těm lékářům dá jasné směrnice, anebo kdo vymyslí formulář?
Vím, že ti moudřejší nic z toho nepotřebuji. Ale hledejte je dneska?


Já také NE. A to jsem to četl 3x a dost. Maglajz je slušně řečeno.....

No u nás na Slovensku je to snáď ešte horšie. To keď idem na preventívku ku skúškam tak po lekároch chodím od 7:00 a koncim okolo 16:00 poobede. A to na klinike kde sú všetci lekári čiže vsetko je v jednej budove a nemusím sa presúvať po meste. Nehovoriac ak sa k tomu ešte prida praca v chlade, teple, vyskach, plosiny bremena ap.


Inak...
Odborné usmernenie
Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky
o náplni lekárskych preventívnych prehliadok vo vzťahu k práci
Dátum: 20. januára 2014
Číslo: S05281-OZS-2013


5.17 Činnosť elektrotechnik a, samostatného elektrotechnik a a elektrotechnik a na riadenie
činností alebo na riadenie prevádzky na vyhradených technických zariadeniach elektrických

A)Vstupná lekárska preventívna prehliadka:
Základné vyšetrenie:
- anamnéza vrátane podrobnej pracovnej anamnézy a údajov o vertigu a iných záchvatových stavoch,
- kompletné fyzikálne vyšetrenie vrátane orientačného vyšetrenia zmyslových funkcií a
orientačného neurologického vyšetrenia,
- elektrokardiog rafické vyšetrenie,
- očné vyšetrenie (vízus, farbocit, perimeter, šeroslepota),  
- kvalitatívne chemické vyšetrenie moču.
Doplnkové vyšetrenie:
- otorinolaryngo logické vyšetrenie vrátane audiometrickéh o vyšetrenia a vyšetrenia
vestibulárneho aparátu u príslušných špecialistov,
- očné vyšetrenie,
- neurologické vyšetrenie vrátane EEG,
- laboratórne vyšetrenia - krvný obraz a diferenciálny rozpočet leukocytov, FW,
biochemický skríning (kreatinín v sére, ALT, GMT, glykémia nalačno v sére),  
- neurologické, kardiologické, psychologické a psychiatrické vyšetrenia u príslušných
špecialistov.
B) Periodická lekárska preventívna prehliadka:
Základné a doplnkové vyšetrenia:
V rozsahu vstupnej lekárskej preventívnej prehliadky

#V50 §2 podle Jána Meravého
    Jak vnímá zdravotní způsobilost pracovníků v elektrotechnic e slovenský soudní znalec Ján Meravý? Jak by měl lékař správně reagovat na požadavek lékařského vyšetření pracovníka pro práce na elektrických zařízeních? V Česku je nyní platná vyhláška 436 z roku 2017 podle které se lékař řídí při vyšetření. A jaký se postup na Slovensku? Ján Meravý přirovnává zdravotní způsobilost elektrikářů ke způsobilosti řidičů vozidel.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-jana-meraveho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Si spletli elektrikáře s kosmonautem, ne?  :o

No, aby to podle nové vyhlášky u nás nebylo to stejné!

Nakonec bude pro nás chlapy, nejdůležitější pro kladné absolvování prohlídky na Vyhl.50  hodnoty PSA!! (dance)

#V50 §2 podle Jiřího Sajnera
    Jaká byla filozofie ověřování zdravotní způsobilosti při zrodu vyhlášky vysvětluje Jiří Sajner. Kdo v tehdejší době vysílal pracovníka k lékařskému vyšetření? Dnes se lékaři při vyšetření řídí vyhláškou 436 z roku 2017, ale jak to bylo dříve? ... vycházelo to z plnění povinnosti. Pokud existoval závodní lékař, tak byl člověk odeslán k němu, a ten byl kompetentní naplnit povinnosti, které vyplývaly z příslušných nadsazených vyhlášek a dokumentů, které to upravovali v té době. My jsme nemohli dát  ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-jiriho-sajnera)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

#V50 §2 podle Alexeje Satinského
    Proč je především v zájmu organizace mít přehled o zdravotní způsobilosti lidí za které odpovídá? Podle Alexeje Satinského je více než vhodné nechat kontrolu zdravotního stavu na zaměstnavateli než na zkušební komisi. O tom, že se zdravotní kontroly v praxi podceňují, všichni víme. Ale může se stát, že zatajení důležitých skutečností může stát někoho i život. Poslechněte si příběh nepřiznané diagnózy při smrtelném úraze.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-alexeje-satinskeho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

#V50 §2 podle Josefa Nyklíčka
    Jak vidí problematiku zdravotní způsobilosti Josef Nyklíček ze Žamberka?
Jaká je podle něj dosavadní praxe v potvrzování zdravotní způsobilosti?
Jakou má Josef Nyklíček představu o správném postupu při vyšetření? Josef Nyklíček vysvětluje, jak se lékař dozví, jaká vyšetření má provést. Vyhláška jasně říká, člověk musí být tělesně i duševně zdravý. Potom se jedná o výšky. Tam je problém v tom, že někdo ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-josefa-nyklicka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Ha, konečně jsem si tohoto tématu všimnul. Je tu někdo kdo mě odpoví na dotaz?
Nastoupil jsem k novmu zaměstnavateli, a ten po mě chce (pochopitelně) potvrzení o zdravotní způsobilosti, že mohu fungovat jako elektrotechnik . Ovšem můj obvoďák mě řekl, že toto nemůže udělat, protože jako elektrotechnik spadám do nějaké kategorie II (nebo tak nějak),  a že to musí udělat někdo jiný. A já se ptám kdo?

Když jsem byl ještě zaměstnán, měl zaměstnavatel nasmlouvaného lékaře, který pro něj tato potvrzení vystavoval. Byl to normální obvoďák.
Když teď potřebuju potvrzení pro TIČR, můj praktický lékař mi asi za 200,- napíše na papír "Schopen práce na el. zařízeních i pod napětím a práce ve výškách" a je to.

Asi je to všude stejné!
Někde to povrdí i sestřička ( a to není žádný vtip)..... ;)
Pak nějaká váha tohoto povrzení?

#V50 §2 podle Jaroslava Melena
    Jak mají lékaři podle Jaroslava Melena vypracovat posudek na zdravotní způsobilost?
Jaké je často naprosto nedostatečné vyjádření v obsahu zprávy o zdravotní způsobilosti? Posuzování zdravotní způsobilosti pro konkrétní profesi mají na starost posudkoví lékaři ... Nejde, aby obvodní lékař napsal, že je schopen práce elektrikáře. To nejde. Takové posudky jsem viděl a ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-jaroslava-melena)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

A co byste chtěl, aby vám vyšetřili, aby to mělo nějakou váhu?

Tvrzení, že posuzovat zdravotní způsobilost k výkonu práce elektrikáře může jen posudkový lékař mi připadá hodně za hranou.

#V50 §2 podle Oldřicha Morávka
    Jak vidí Oldřich Morávek ověřování zdravotní způsobilosti při zkouškách vyhlášky 50? Což takhle hendikepovaný hluchý elektrikář. Může mít také kladně potvrzenou zdravotní způsobilost pro práci na elektrických zařízeních? Kdo by měl podle Oldřicha Morávka potvrzovat zdravotní způsobilost konkrétního člověka? Existuje nějaká hranice mentálního zdraví či úsudku, kdy by měl elektrikář pověsit svou práci na hřebík? Další názory Oldřicha Morávka sledujte v další částech videoseriálu #V50!
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-oldricha-moravka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

#V50 §2 podle Františka Kosmáka
    Myslíte, že František Kosmák vnímá potvrzení zdravotní způsobilosti stejně jak tomu bylo zvykem poslední desetiletí? František Kosmák říká, že zaměstnavatel by měl deklarovat jakou konkrétní zdravotní způsobilost od pracovníka požaduje. Co elektrotechnik pracující jako OSVČ? On se sám vyšle k nějakému lékaři a požádá ho o razítko? Jaká vyšetření má lékař provést? A opravdu to ví každý lékař? Nebo je potřeba mu sdělit co potřebuji? Zatajit diagnózu také není řešení. Pokud se náhodou nestane nějaký úraz, může to projít. Často vidíme, že někteří odborníci přesluhují více než je zdrávo pro ně samotné i jejich okolí.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-frantiska-kosmaka-1)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

#V50 §2 podle Michala Kříže
    Na představu o zdravotní způsobilosti jsme se zeptali i Michala Kříže. Co by měl lékař vyšetřovat u běžného elektrikáře? Může se stát, že by i relativně zdravý člověk nemusel zdravotním vyšetřením projít? ... já jsem se na to ptal, protože beru léky na tlak a osoby s vysokým tlakem by měly mít nějaké omezení. Nemusí ho lékař uznat ...

    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a72-podle-michala-krize)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Jak to tak pročítám, mohlo by se docela dobře stát, že nebudu zdravotně způsobilý vykonávat povolání elektrikáře jako OSVČ, ale jako řidič to mohu dále řezat po dálnici v levém pruhu 130.

Je to snadné:
Každý zaměstnavatel musí mít nasmlouvaného lékaře závodní preventivní péče. K čemu to je? Pod pojmem prevence si každý představuje, že bude svléknut do trenek jako na vojně. Nikoliv. Jako smluvní lékař jsem v tomto okamžiku placen firmou za to, abych u nově nastupujících nepustil na práce s nějakými zdravotními nároky někoho, kdo zdravotně nevyhovuje. Personalista nemá nárok koukat do zdravotní dokumentace. U stávajících pracovníků se sleduje, zda se jejich zdraví nezhoršilo tak, že by mohlo dojít k poškození zdraví či bezpečnosti jejich i okolí (volně formulováno).  

Takže jako závodní lékař musím něco umět z medicíny a k tomu ještě mít projitou fabriku,  vědět něco o technologii, znát pracovní rizika, ochranu před nimi, sledovat vývoj zdrav. stavu zaměstnanců během jejich práce pro firmu. Jako závodní lékař neléčím, ale sleduji!!  K tomu mi slouží Výpis ze zdravotní dokumentace praktického lékaře ( pokud žadatelův praktik zalže, má to na triku, protože se výpis archivuje) a vyšetření, jaká buď uznám za vhodné, nebo jaká jsou předepsána. Z toho všeho se vystavuje "Lékařský posudek" s patřičnými náležitostmi. Tedy elektrikáři sice chodí pro "papír na padesátku",  ale pokud jen mávnu razítkem, postupuji protiprávně. To bouchnutí berana může být někdy hodně drahé..

No a u THP, kancelářských myší a ostatních pracovníků v kategorii 1 stačí opravdu jen posudek od "obvoďáka". Proč? Protože na pozici účetní může přijet ženská na vozíku, mít jedno oko, půl plic,žádnou ledvinu a na ruce dva prsty k ovládání klávesnice, tedy zdravotně minimální nároky. Odborně si ji musí hlídat zaměstnavatel ...

Myslím, že jste to velice pěkně popsal!  (jednicka)

Moje nejčerstvější zkušenost, ve čtvrtek jsem byl na TIČR na přezkoušení, vytvořil jsem si tiskopis pro lékaře přesně podle instrukcí, které jsem obdržel na tiskopisu z TIČR, obvoďák byl rád, že nemusí nic vymýšlet, potvrdil mi to a na TIČR bylo vše v pořádku. Asi kolem toho je zbytečný humbuk.  (dance)

Připravuji reportáž s dlouholetým obvoďákem rozvodných závodů. Vše má zpoždění proto, že jsem chtěl všechny podrobnosti, co lékař tohoto zaměření bere v potaz. Ale už teď mi je jasné, že není obvoďák jako obvoďák!

Krásné potvrzení, jenže to má jednu ďurku. Zákon nezná žádné "potvrzení". To je právně nezávazné, tedy vlastně k ničemu. Vzor posudku je jednoznačně dán, navíc je posudek neplatný i v tom případě, že nemá číslo a chybí Poučení o odvolání se  nebo jsou uvedeny chybné (zastaralé ) paragrafy. To je potom nářku, když doktor vydá nějaký kus potvrzení, něco se přitrefí a firma požaduje náhradu škody na lékaři, protože byla uvedena v omyl neplatným posudkem ( právník by to napsal mnohem květnatěji) .  Takže ta pětistovka za posudek není jen za opotřebení razítka.. Ale co to plácám, jste všichni zkušení a jistě víte, co se děje, když vydáte špatnou či úplně falešnou revizní zprávu a přijde se na to.

Ano rozumím, zřejmě berete problematiku z pozice posudkového lékaře. Držel jsem se toho, co bylo vyžadováno (viz příloha).  Jelikož nejsem státní firma, ani nepracuji ve státní správě, ale jsem sám sobě šéfem, ač jako právnická osoba, pokud udělám při své práci, vlastním přičiněním nějakou blbost a následkem bude zdravotní problém, určitě já ani moje rodina nebude spekulovat, na koho to svést a na kom se  hojit.

 K tomu, abyste museli navštívit závodního lékaře na místo svého obvodního, stačí i řízení referentského vozu ve firmě. Sám jsem si tím nedávno prošel.  ;)

Hlavně nedávat potvrzení již od náznaku senilního uvažování.
Tihle týpci jsou pro společnost skutečně nebezpeční.
Bohužel se mnohdy senilita plete se zkušeností.

Už jsem to tu psal několikrát.
Zdravotní potvrzení bylo poplatné (jak pro Vyhl.50 tak pro TIČR (ITI) na zkoušky RT) době kdy vzniklo! Dnes je všechno obráceně a  nemá u těchto institucí žádnou váhu!
Něco podobného jako pracovník od ROH u zkoušek (vyhl.50).. ;D ;D
Zdravotní způsobilost je záležitost pracovně právního vztahu a ne zkoušek jakéhokoliv typu! (zle)