A.Z
|
 |
« kdy: 20.02.2011, 23:38 » |
|
Bude fungovat napájení -ohřev- zásobníku vody s 2,2kW el. tělesem fotovoltaickým i panely o výkonu cca 6kW?
Mám na mysli jestli bude probíhat (i pomalejší) ohřev vody při menším slunečním svitu - např. při oblačnosti a výkonu kolektorů třeba 0,5 - 1kW...
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
 Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 21.02.2011, 13:48 » |
|
Musíme vycházet z jedné důležité věci:
Jak si to představujete připojit?
Bojler s výkonem (příkonem) 2,2kW by měl být připojen na napětí 230V a bude odebírat cca 10A (přibližně, tady nejde o absolutní přesnost výpočtu)
Když budete mít střídač, který bude dávat 230V a maximálně kolem 25-30A, dokud bude odběr bojleru menší, neděje se nic, jen energii nevyužijete.
V okamžiku, kdy bude "požadavek bojleru na odběr" vyšší, než je okamžitý výkon panelů, záleží na tom, jaký střídač použijete.
"Inteligentní" střídač dokáže synchronizovat svoji frekvenci s frekvencí sítě a upravit svoji činnost tak, aby při správném napětí dodával do sítě právě tolik, kolik je schopen vytvořit z fotovoltaickéh o zdroje, pokud bude klesat sluneční svit, bude se snižovat proud a tedy i dodaný výkon.
Při ostrovním režimu by vám to musel vysvětlit výrobce konkrétního střídače jak má řešenou regulaci a ochranu, mám strach, že běžné střídače s takovým režimem moc nepočítají.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2
|
|
« Odpověď #2 kdy: 21.02.2011, 14:14 » |
|
1) Běžné střídače ostrovní režim neumí. Pokud byste chtěl spojit tento střídač se sítí distributora, musíte mít standardní povolení, jako každý jiný provozovatel FVE.
2) Střídače, které umí "ostrov" podléhají podobným předpisům. Musíte zaručit galvanické odpojení zdroje od sítě distributora.
Při současných cenách střídačů je návratnost naprosto vyloučená. To už byste mohl žádat o některý z programů OZE se vším všudy.
Pan/paní A.Z. měl zřejmě na mysli přímé zapojení panelů na topnou spirálu. Asi by to možné bylo. Jenom je nutné dát pozor na napětí na panelech. Nesmí překročit cca 300V, na které je zařízení dimenzováno. To na pár panelech přešvihnete snadno, lze to ovšem poladit vhodnou serio-paralelní kombinací.
Dál je třeba pořešit vypínání, jedná se o stejnosměr a s tím se váží určité problémy při vypnutí.
Ještě mě napadá, že pokud byste měl v ohřívači na spirálách obě napětí, dojde ke galvanickému spojení sítě DC z panelů a AC z distribuce a to se síti líbit nebude.
Panely už máte, nebo je to úvaha? S jedním kolegou jsme uvažovali o využití fototermických panelů. Teplé médium z panelů by předehřívalo vodu v zásobníku, když nejsme doma (přes den) a topné těleso by pouze vodu "dohřálo" při příchodu domů. Nějaká regulaco okolo by být musela, ale cenově by to vyšlo určitě příznivěji.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C2
|
|
|
| |
|
|
A.Z
|
|
« Odpověď #4 kdy: 21.02.2011, 19:17 » |
|
 za reakce Jsem instalatér -topenář a řeším klienta, který má stávající systém fotovoltaiky o výkonu do 6kW. Bylo doporučeno -firmou která mu fotovoltaiku montovala- využití energie pro ohřev bojleru -jako předehřev pro stávající kotel s průtokovým ohřívačem. Byl jsem požádán, abych tuto možnost prověřil. Stávající kotel tuto variantu vylučuje, teď už se řeší "jenom" jestli to technicky umožňuje fotovoltaika. Osobně bych nechal vyjádření na dodavateli systému a ten ať následně vyřeší samotné zapojení. Zvažujeme vsazení třícestného ventilu na studenou (pitnou) vodu -v případě nedostatku tepla v nádrži by se voda ohřívala přes průtokem přes plynový kotel. Těleso by ale muselo být zapojeno jak píšete "ostrovně" aby nebralo energii přes elektroměr -jinak by to asi postrádalo smysl. Díky
|
|
|
|
|
Yokotashi
|
|
« Odpověď #5 kdy: 21.02.2011, 20:21 » |
|
Panely maji ucinnost okolo 10%, takze i petinova plocha osazena kolektory da stejne tepla a elektrina zustane usetrena. Pokud kvuli tomu bude nutno invesotovat do kotle, investoval bych radeji do tohoto zarizeni. Pokud jsou stavajici panely monokrystalick e (modre, kovove leskle), tak urcite (i panely i kolektor budou fungovat prakticky jen na primem slunecnim svetle), pokud jsou amorfni (sede, sedomodre, cerne), tak by to mohlo mit nejaky smysl v zime, ze by (i se svou ucinnosti cca 5%) dokazaly posbirat trochu energie z rozptyleneho svetla, coz uz by tepleny kolektor nezvladl. Ale v tom pripade se nejedna o 6kW, ale spis o neco jako 300-600W (nutno zmerit).
Jinak - jak jiz zde bylo napsano - kotel (predpokladam jednofazovy) je staven na 230V efektivnich, coz je napeti, ktere by mely davat panely. S poklesem osvitu bude napeti a tim i vykon klesat, ale pokud je to urceno k predehrivani, neni to problem.
Co je trosku hloupe je to, ze panel dava maximalni vykon (pri danem osvitu a teplote) pri urcitem proudu. Pokud budete odebirat mene, nebo vice proudu, tak vykon poklesne. Stridace toto umi resit. Takze lze pocitat s dalsim poklesem ucinnosti.
|
|
|
|
|
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 21.02.2011, 22:43 » |
|
za reakce Jsem instalatér -topenář a řeším klienta, který má stávající systém fotovoltaiky o výkonu do 6kW. Bylo doporučeno -firmou která mu fotovoltaiku montovala- využití energie pro ohřev bojleru -jako předehřev pro stávající kotel s průtokovým ohřívačem. Byl jsem požádán, abych tuto možnost prověřil. Stávající kotel tuto variantu vylučuje, teď už se řeší "jenom" jestli to technicky umožňuje fotovoltaika. Osobně bych nechal vyjádření na dodavateli systému a ten ať následně vyřeší samotné zapojení. Zvažujeme vsazení třícestného ventilu na studenou (pitnou) vodu -v případě nedostatku tepla v nádrži by se voda ohřívala přes průtokem přes plynový kotel. Těleso by ale muselo být zapojeno jak píšete "ostrovně" aby nebralo energii přes elektroměr -jinak by to asi postrádalo smysl. Díky My máme taky,fotovoltaiku. A ten ohřev vody využiváme,tak,že si pohlídáme na měniči výrobu a pokud měnič dává požadovanou watáž,tak zapneme stykač,který ohřívá bojler a ohříváme zadarmo  Pak se to dá údajně,ještě řešit soumrakovým čidlem,které se nastaví na požadovanou hodnotu a to podle potřeby zapne nebo vypne. S tímto nemám,ale moc zkušeností.Tak mě tady možná kolegové poradí  |
|
|
|
|
Roman Šafránek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 21.02.2011, 23:59 » |
|
Řešení určitě existuje, bohužel asi nebude úplně levné, mohlo by to např být:
- 4kvadrantní elektroměr s komunikací (RS485) připojený k PLC, který dokáže zjistit kolik energie teče z nebo do objektu
- připojeni k PLC které vyhodnotí, že z objektu teče např. 4kW (FVE vyrání 5kW, 1kW se spotřebovává)
- ideálně mít možnost připojit topné těleso alespoň ve dvou krocích (1kW, 2kW)
- plc by kontrolovalo kolik teče energie z/do budovy a připojovalo by topná tělesa tak, aby se co nejvíce energie spotřebovalo, k PLC by samozřejmě byl připojen termostat z bojleru (ideálně ale teploměr), nějaká logika by zajistila připojení bojleru na síť v případě, že energie z FVE vodu nezahřála dostatečně (třeba v zimě když jsou panely zasněžené...).
Ví někdo o ekonomicky rozumném řešení? tohle by stálo desetitisíce
|
|
|
|
|
kodl1
|
|
« Odpověď #8 kdy: 27.03.2011, 16:03 » |
|
jak už někdo psal, fotovoltaika na ohřev boileru- to je ekonomickej nesmysl - cena fv elektrárny 6 kW řádu statisíců, teplovodní kolektory a přímý ohřev boileru - max 100 000kč - a to musí být nějakej komponent ze zlata.... Moje dlouhodobá zkušenost s ohřevem vody ze slunce s kolektorem TiNox 4m2 - duben -září 90 procent, jinak skoro nic, za sezónu se ušetří 1,5MWh, spotřeba čerpadla a elektroniky 80-100kWh - fotovoltaika by možná byla dobrá na oběhové čerpadlo, protože to jede jen když svítí slunce.
|
|
|
|
|
|
|
Michael Tejčka
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 28.03.2011, 20:06 » |
|
Jste si, pane Svejkovsky jist tim, ze ve dne se proda distributorovi kWh za par haliru a vecer se kupuje od distributora za nekolik korun? Vazim si Vas jako odbornika, rad ctu Vase prispevky, ale s timto nemohu jaksi souhlasit.
Distributori v soucasne dobe vykupuji kWh za vice nez 6Kc (u elektraren pripojenych do konce lonskeho roku to bylo 12Kc , nepocitam zdaneni), prodavaji za podstatne mene, z toho mi vychazi pouze jedine: vubec bych to neresil.
Prebytky prodam za stale pekny peniz distributorovi, ktery je povinnen je vykoupit a pak si od nej zpet nakoupim za peniz mensi co potrebuji k provozu.
Slava zelenemu bonusu a bursikove zelenemu fasismu!
|
.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2
|
|
« Odpověď #11 kdy: 28.03.2011, 20:24 » |
|
Jste si, pane Svejkovsky jist tim, ze ve dne se proda distributorovi kWh za par haliru a vecer se kupuje od distributora za nekolik korun?
Naprosto jistý. Mezi výrobcem a odběratelem je čistě obchodní stav. Koupí ho od vás za 0,8 Kč, prodají za 5 Kč (neznám aktuální ceny). To nemá nic společnýho se zeleným bonusem, který je vyplácen vždy a za celou vyrobenou energii. Pokud se nad tím zamyslíte, pochopíte, proč je výhodnější veškerou vyrobenou energii spotřebovat. |
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C2
|
|
|
Roman Šafránek
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 28.03.2011, 21:57 » |
|
Přesně tak. Výdělek FVE se skládá v podstatě ze 2 položek:
- zelený bonus, dostanete za každou vyrobenou kWh a je to těch 6 nebo 12 kč nebo koli to vlastně bylo. Měří se a fakturuje podle elektroměru, který je přímo u FVE (takže počítá opravdu vše, co se vyrobí). Takhle dostanete zelený bonus, odměnu za ekologickou výrobu... ale NE ZA ENERGII, kterou jste vyrobil (a to je trošku vaše věc, co s ní uděláte)
- samotná silová elektřina - její množství se měří pomocí 4kvadrantního elektroměru (ten dá distributor místo původního) a z něj se odečte, kolik energie odteklo z vašeho domu. Je na vás, aby jste to co odteklo někomu (nějakému obchodníkovi) prodal. Když budete hledat, najdete někoho kdo vám dá třeba 1kč/kWh
a potom:
- pokud nahříváte bojler v době, kdy FVE vyrábí a energie by odtékala do sítě (mimo dům) "okrádáte se" o cca 1kč/kWh kterou by vám jinak zaplatil nějaký obchodník s energií
- pokud nahříváte bojler v noci (to FVE nevyrábí) na "nízký tarif", platíte třeba 2kč/kWh
- pokud by jste nahříval bojler třeba ráno kdy už nemáte nízký tarif ale FVE nevyrábí (nebo vyrábí málo na to, aby bojler uživila), zaplatíte třeba 5kč/kWh
No a teď jde o to udělat to tak, aby se bojler zapnul ve dne, kdy svítí sluníčko a FVE vyrábí (to potom spotřebováv energii v hodnotě cca 1kč) ale zárovň si pojistit, aby se nenahříval v okamžiku, kdy FVE nebude vyrábět nebo bude vyrábět málo (zataženo, zasněžené panely...), protože to by potom bojler spotřebovával energii v hodnotě 5kč a veškerá úspora by byla za chvíli pryč
|
|
|
|
|
|
|
Krýdl Petr
|
|
« Odpověď #14 kdy: 07.07.2011, 22:53 » |
|
To Šafránek : v podstatě máte s vysvětlením pravdu, jen bych uváděl, že energie, která není spotřebovaná se dodává do distribuční sítě ve formě tzv. přebytku. Záleží na tom, jakého máte distributora a jakou máte smlouvu a zda vám tento přebytek odkoupí, nebo jej dodáváte do sítě zdarma.
To Tejčka : realizace přes stmívací čidlo asi není to pravé ořechové. Pro kolegu z práce jsem max. využití vyrobené el. energie z FVE řešil pomocí proudových relé a stanovení limitních podmínek provozu buď bojleru, nebo přepínání pro ohřev nádrže podlahového topení. Jako doplněk mám realizováno ještě jedno proudové relé v bytovém rozvaděči na zásuvkový okruh, a jeli žádána potřebná zátěž např. varná konvice, tak je tato energie z FVE spotřebovávána zde. U kolegy toto zapojení běží na domku už asi ve 2-měsíčním zkušebním provozu, a zatím to vypadá, že se záměr podařil.
Poznámka : když jsem si toto provedení chtěl vyrobit pro sebe na svém vlastním domku (dříve nebyly peníze) a zřídit si malou FVE , tak jsem se asi před měsícem vrátil z E-ONu se zprávou, že jsou všechny žádosti o nové připojení FVE předem zamítnuty minimálně na 2 roky. prý neví co vymyslí Němci a jak to dopadne v Německu s atomem.
|
|
|
|
|
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 08.07.2011, 07:53 » |
|
Pokud se má využít FVE s maximální efektivitou, bude to stát samozřejm ě nějaké peníze...
osobně bych viděl řešení dvě možná:
buď bude mít elektroměr od distributora 485 nebo nějakou jinou komunikaci, vytáhnu si z něj údaje do PLC a pak v několika stupních budu odpínat zátěž... Podle toho co budu chtít zobrazovat, tak jsem někde na cca 10 000,-Kč za materiál, montáž bych tipoval tak do 5000Kč a pak vývoj SW.
V druhé variantě místo komunikace v elektroměru použiji nějaký multimetr s komunikací takže mě k ceně přiskočí cca 10 000,-Kč za multimetr a proudový trafa...
Pak už záleží co v domě mám a jak efektivně to dokážu ovládat... V každým případě určitě spotřebovat co největší část výroby FVE, ale tato spotřeba musí být efektivní.. např ohřát vodu v zásobníku na 80st, pak ji nevyuzít a nechat zchladnout na 40 je zbytecny a radsi jsem ty kWh mohl prodat...
Mam ted rozdelany barak, kde sice z FVE asi nakonec sejde, ale bylo vymysleno, ze FVE se bude pouzivat (resp. pri chodu FVE) prave k ohrevu TUV tepelnym cerpadlem, chod filtrace bazenu a biotopu (s tim ze se bude pocitat cas behu, tak aby se za den dosahlo pozadovaneho probehu) a podobny dalsi serepeticky...
Samozrejme pokud by se mel prebytek dodat zdarma, tak je lepsi jej spotrebovat, i kdyz by to nemelo byt uplne efektivni...
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
Oblast řešení teoretických úvah
Autor
