Diskuse Elektrika.cz

Norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2 v odst. 701.512.4  říká, že může být v zóně 2 příslušenství kromě zásuvek a v zóně 1 odbočovací krabice pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1.
Na začátku článku je napsáno "Doplňuje se".
Znamená to tedy, že může být vypínač včetně krabic v zóně 2, nebo úvod "Doplňuje se" je brán tak, že se doplňuje norma ČSN 33 2000-7-701, která říká, že v zóně 2 "může být instalováno pouze zařízení používající elektrický proud: ....
.... a vypínač tam nemá co dělat?
Zaráží mě také slovíčko "příslušenství" nevím zda to znamená vypínač.



#105#

Naši normotvůrci jsou někdy tajúplný, ale v tomto případě je článek 701.512.4  standartně srozumitelný. Slůvko "doplňuje se" znamená že upravuje instalaci EZ ve výjmenovaných zónách /oproti ČSN 33 2000-7-701 z 6/97. To znamená že vypínač, včetně krabic  nemůže být umístěn v zóně 2.
To příslušenství není vypínač, ale může to být pouze např. šňůra od tahového vypínače. 
 

Vzhledem, že je na titulní straně ČSN 33 2000-7-701 ed.2, že: S účinností od 2009-09-01 se nahrazuje ČSN 33 2000-7-701 z června 1997, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou. To znamená,  že 33 2000-7-701 mohu hodit do koše a již používat pouze ČSN 33 2000-7-701 ed.2 ?

Nechápu proč tedy uvádí naši normo tvůrci v normě slovíčka typu doplňuje se, změna apod.

Článek 701.512.4 hovoří například o tom, že v zóně 1 - odbočovací krabice a doplňky pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1 dle 701.55.
Takže mohu dát boiler například do zóny 1 dle 701.415.1 a 701.55 a krabici umístit v zóně 1 dle 701.512.4. Protože odbočovací krabice mohou být v zóně 1 pro elektrická zařízení umístěné v zóně 1 (krabice bude mít IP44).

To je uvedeno v jakém článku, že příslušenství není vypínač?
No tak to jsem jelen. Doplňuje znamená,  že upravuje. Myslím tedy, že doplnit a upravit jsou dva naprosto různé výrazy.

Cítím s vámi, narazil jsem na tentýž problém. Jak může norma operovat s pojmy, které nejsou na začátku normy definovány? To není norma (...-7-701),  ale nic neříkající paskvil, který si může vykládat, kdo chce a jak chce. Norma by měla být stručná a jasná, s jednoznačně definovanými termíny, se kterými pak operuje. ...7-701 navíc praví v úvodu ve změnách proti předchozím normám: "-rozšíření zóny 3 na celý prostor místnosti a toho důvodu vynechání požadavků na el. zař. v zóně 3". To nemá logiku. Když je něco zóna 3, tak by měly být požadavky na zař. v zóně 3. Když nejsou požadavky, pak to není zóna, ale normální prostor! Takovou normu ať si páni normotvůrci strčí někam!  (zle)

Není ani jasné jestli mohu umístit svítidla do zóny 2. V ČSN 33 2000-7-701 to bylo jasně povoleno. Je to tedy tak, že norma ČSN 33 2000-7-701 je doplněná o ČSN 33 2000-7-701 ed.2. Jestli ne považuji ČSN 33 2000-7-701 ed.2 za paskvil.

TO: Martin Mlkar
No a aby to bylo ještě zajímavější, můžete osadit svítidlo i do zóny 1.  (norm)

Normy studuji a čtu již pěknou řádku let, a tak si myslím, že se mohu k této diskuzi vyjádřit objektivně. :)
Hlavní problém není v normách, ale v chápání a logickém uvažování čtenářů. Norma je technický předpis a vyžaduje určité znalosti z daného oboru a pochopitelně i příslušnou inteligenci a vzdělání.

Každému, komu se zdají normy jako "paskvil",  doporučuji, seznámit se se zásadami tvorby norem a hlavně číslováním článků. Každá číslice článku se vztahuje k určité problematice. Komu chybí tyto základní vědomosti, vždy budou pro něj normy pouhým "paskvilem" a čtením ztrácí drahocenný čas. :'(

Normy jsou určeny především technickým pracovníkům. (norm)

PS: V dotazu tazatel vůbec neuvádí, o jaké krabici, vypínači, svítidlu, zásuvce uvažuje, na jaké napětí, jaké krytí...atd.
Moje odpověď proto zní: Do zóny 2 se může umístit krabice, vypínač, svítidlo, zásuvka, ale NE každá krabice, každý vypínač, každé svítidlo, každá zásuvka. :)

To už tu bylo řešeno do zóny č.1 je možné umístit svítidlo ale jen při splnění podmínky - Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jen s tím, že já jsem ještě na takové svítidlo nenarazil.

Chtěl bych p.rosím vysvětlit pojmy "Doplňuje se" a "Změna". Doplňuje a mění se co? Norma ČSN 33 2000-7-701? Nebo jak je to myšleno?

Dejme tomu, že bude umístěno ventilační zařízení na 230V v krytí IPX4 v zóně č.1, mohu potom umístit krabici do zóny 1? Vzhledem k 701.512.4 - V zónách je možno umístit následující spínače a ovladače: Zóna 1 - odbočovací krabice a doplňky pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1 dle 701.55.

V zóně 2 dle 701.512.4 mohu umístit příslušenství je to příslušenství třeba i vypínač?

TO: Mlkar

Pokusím se Vám vysvětlit číslice článků,  abyste lépe pochopil pojem "doplňuje se". "Doplňuje se" se vztahuje k základnímu článku (kapitole) souboru normy ČSN 33 2000 (je nutné pochopit, že se stále jedná o jednu normu rozdělenou na části - kapitoly).
Členění z ČSN 33 2000-1:2003 uvádím v příloze (je škoda, že, se toto členění již neuvádí v nové ČSN 33 2000-1 ed. 2)

Takže pokud je v normě 33 2000-7-701 v  čl. 701.53 uvedeno "doplňuje se",  vztahuje se to k článkům z ČSN 33 2000-5-53 Spínací a řídicí přístroje,... atd. viz příloha. :)

Štefane  :)  (jednicka) (poklona) máš   o:-) trpělivost.

Štefane jak uvedl Milan  (jednicka)

ba dokonce "svatá" trpělivost!  (poklona)