Název: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.08.2018, 18:21 Zní to skoro jak ve fantastickém filmu...
Co se tam asi stalo, jestli to by opravdu blesk? https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-italii-se-zritil-dalnicni-most-za-plneho-provozu-na-miste-jsou-mrtvi-a-zraneni-53869?dop-ab-variant=3&seq-no=1&source=hp Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.08.2018, 18:53 Jsem zvědavý na výsledek vyšetřování a rozhodně bych nedělal ukvapené závěry. Podle mě více okolností.
Když se podíváš na video dole v aktualizacích v 17.17, tak jsou tam záběry padajícího pilíře po blesku, ale to už tam není mostovka a navíc mě ten pád přijde dost rychlý jako reakce na ten blesk. EDIT: A taky si počkám, co na to budou říkat mostaři z Firesty. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Milan Hudec 14.08.2018, 23:01 Si to přečtěte řádně.
Po úderu se začal drolit cement...... Tj.plnidlo/kamenivo nikde....... Buďto novinář schopný komentovat nanejvýš velký kulový, a pak bůhvíjak to celé bylo, nebo je to pravda a soudruzi zapoměli na písek a kamenivo. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.08.2018, 23:24 Si to přečtěte řádně. Po úderu se začal drolit cement...... Tj.plnidlo/kamenivo nikde....... Buďto novinář schopný komentovat nanejvýš velký kulový, a pak bůhvíjak to celé bylo, nebo je to pravda a soudruzi zapoměli na písek a kamenivo. Citace „Blesk udeřil do spodku pilíře. Hned poté se začal drolit cement a pak se všechno zhroutilo a byl konec světa,“ citovala La Repubblica člena čtyřčlenné rodiny, která tragédii přihlížela. Chápu to tak, že to byla citace pozorovatele. Možná taky ztraceno v překladu. Tak jak pro někoho není rozdíl zásuvka X vypínač, žárovka X zářivka, tak i u nás znám lidi, kteří nedělají rozdíl mezi cementem a betonem...Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.08.2018, 23:56 Po úderu se začal drolit cement...... To může být i souhra náhod. Pokud jsem si správně povšimnul, nejdřív spadla vodorovná mostovka a pilíř ještě nějakou chvíli stál. Když už neměl oporu proti namáhání ve směru (bývalé) mostovky, tak na jeho skosení mohl stačit i silnější poryv větru.Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jan Hájek 15.08.2018, 15:20 Tak podle tohoto zdroje už jednou blesk most zničil.
Říhánek,L.,Postránecký,J.: Bouřky a ochrana před bleskem. ČSAV Praha 1957 Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jan Hájek 15.08.2018, 15:27 Jo a tady něco podobného:
Aktivní hromosvod nezabránil zapálení mostu (https://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-05-07.5724465965) Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Radek Červený 16.08.2018, 07:45 Těžko říct, vzpěra měla být z předpjatého betonu, kde ocelovou výztuhu kryl beton. Otázkou zůstává, v jakém stavu byl beton a zda ocelová výztuha pod betonem nebyla zkorodovaná. V tomto případě beton slouží pouze jako ochrana proti povětrnostním vlivům.
Pokud byl z nějakého důvodu beton narušen a výztuha zkorodovaná, teoreticky je možné, že blesk byl jen poslední tečkou za životností tohoto mostu. Pád pilíře byl už jen následkem pádu mostovky a působení nevyrovnaných sil. Každopádně souhlasím s Lukášem, že v tomto případě ukvapené závěry, zejména italských politiků, nejsou na místě. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jiří Kubík 16.08.2018, 09:04 Od časů, kdy měly Pardubice problém s mostem přes Labe,
razím teorii, že všichni projektanti, kteří mosty z předpjatého betonu navrhují a ti, kdo to schvalují, by měli být stíháni za veřejné ohrožení. Zavřít napnuté ocelové lano z pochybného materiálu do korozní komory bez možnosti kontrol a výměny a doufat, že vydrží stejně napjaté minimálně 100 let je zločin. Souhlasím s p. Červeným, že pokud si blesk najde cestu lanem, tak to na něm stopy zanechat musí! PS: Neplést s mosty visutými. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.08.2018, 09:10 Těžko říct, vzpěra měla být z předpjatého betonu, kde ocelovou výztuhu kryl beton. Otázkou zůstává, v jakém stavu byl beton a zda ocelová výztuha pod betonem nebyla zkorodovaná. V tomto případě beton slouží pouze jako ochrana proti povětrnostním vlivům. Nejedná se o vzpěru, ale o svazek závěsných lan.Pokud byl z nějakého důvodu beton narušen a výztuha zkorodovaná... Podobně jako u té lávky v Troji - konstrukce, která se z principu pohybuje, ohýbá a propružuje, se sice dá udělat z betonu, ale ten MUSÍ popraskat, pokud tam nejsou pružné členy, a přereznutí výztuh je jen otázkou času. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Milan Hudec 16.08.2018, 09:20 Stačí aby bylo v betonu více lidských těl, stěnu takto vytvořených kaveren poškodí bleskový proud a je vymalováno.... ............
Hlavní je, nedržet se při fabulacích při zemi (dance) Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jiří Kubík 16.08.2018, 09:32 Nebo je také možné, že podstatnou část cementu rozebraly různé místní organizace
na betonové polobotky. Pak to měli samý písek. :) Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jan Franěk 17.08.2018, 08:38 Také jsem zvědav na výsledky vyšetřování. Ale opět se muselo něco stát a muselo zemřít mnoho lidí proto, aby se začalo něco dít se stavem mostů nejen v Itálii, ale v celé Evropě, tedy i u nás.
Osobně si dovedu představit že když udeří blesk do mostní konstrukce a ta je nasáklá vodou, tak její rychlá proměna do stavu plynného může způsobit destrukci betonové výplně a tedy i narušení statiky mostní konstrukce. Nicméně jsem se snažil prohlédnout si videa kde je údajně vidět blesk, tedy jeho úder do konstrukce a následný pád mostu. Nic takového jsem nenašel. Jen bylo vidět "světlo" už po zřícení silnice, které mohlo vzniknout i zkraty na kabelech poškozených pádem mostu. Nevím zda trať pod zříceným mostem byla elektrifikovan á, ale pokud ano i to mohlo vyvolat několik "oblouků zkratem", které mohli být velmi dobře viditelné. Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.08.2018, 20:19 Tak třeba včera v Sasku bylo několik mostů přinejmenším ohroženo.
Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jan Franěk 19.08.2018, 09:26 Tak třeba včera v Sasku bylo několik mostů přinejmenším ohroženo. ? Čím? Byla tam bouřka? Snad se s tímto přírodním jevem počítá a projektuje dle toho i samotná konstrukce. Nebo ne? :-\ https://www.denik.cz/ze_sveta/svetoznamou-sochu-krista-v-riu-poskodil-blesk-20140130.html (https://www.denik.cz/ze_sveta/svetoznamou-sochu-krista-v-riu-poskodil-blesk-20140130.html) Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.08.2018, 12:09 Okolo půlnoci svítila obloha prakticky trvale. Tolik CC blesků jsem už dlouho neviděl. CG jenom občas, ale vzhledem ke vzdálenosti cca 30 km za hora a jsem to i čekal.
Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 19.08.2018, 12:17 ... všichni projektanti, kteří mosty z předpjatého betonu Obálka temelínských reaktorů (kontejnment) je rovněž z předpjatého betonu, předepjatá ocelovými lany. Na nedostatek kontrol si však nemůže stěžovat (navrhovali jsme tam několik nezávislých systémů.) Blízký most přes rybník Jordán v Táboře je rovněž z předpjatého betonu. To jsou všechno krásně navrhnutá díla, technicky dobře provedená. Když chce ovšem architekt být za každou cenu originální (viz Mariánský most v ˇUstí nad Labem), pak se nedá nic dělat. Technik už nemůže než pokud možno zmírnit nedostatky špatného návrhu. navrhují a ti, kdo to schvalují, by měli být stíháni za veřejné ohrožení. Zavřít napnuté ocelové lano z pochybného materiálu do korozní komory bez možnosti kontrol a výměny a doufat, že vydrží stejně napjaté minimálně 100 let je zločin ... P.S. Přečtěte si také dnešní článek "Proč padají dálniční mosty?" - rozhovor na 3w(tečka)novarepublika(tečka)cz Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 19.08.2018, 12:21 ˇUstí = Ústí
Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Jiří Kubík 19.08.2018, 16:48 Tady to je také zajímavé.
https://video.aktualne.cz/dvtv/blesk-most-v-janove-neskolil-mohla-na-nem-postupne-praskat-l/r~712dfc1ea0a211e8a4d90cc47ab5f122/?utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne Název: Re: Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce? Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.08.2018, 17:21 Přečetl článek a shédnul video.
Suché konstatování: Ten článek mě přijde jak z Dikobrazu nebo podobného periodika. V podstatě jsem se dozvěděl, že jsou všichni, od vlády až po posledního ukrajince, co dělají na stavbách pro ŘSD mafiáni. A nic jiného jsem se nedozvěděl. Na proti tomu ten video rozhovor je věcný, k věci a srozumitelný. |