|
Název: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Alfons Kasalický 09.07.2008, 08:22 Máme nejasnosti kolem norem bezpečnosti el.zařízení
(ČSN EN 61508, 511, 513, ČSN EN 60204 atd.). Konkrétně: 1/ u stávajícího lisu na plasty se má pouze měnit řídicí automat (PLC, stávající je nefunkční) za nový od jiného výrobce vč. řídicího SW (funkce zůstane ale zachována). Všechny ostatní prvky (ovladací, zabezpečovací,..) zůstanou původní a tedy asi neodpovídající novým předpisům. Lze pouze vyměnit samostatné PLC nebo se musí upravit-doplnit ostatní el.zařízení, aby celý stroj splňoval požadavky bezpečnostních norem pracovních strojů ? 2/ u stávajícího dřevoobráběcíh o stroje se má měnit pouze frekvenční měnič (stávající je nefunkční) za nový od jiného výrobce vč. ovladacího displeje (funkce zůstane zachována). Všechny ostatní ovladací prvky posuvu stroje (start-stop-zpětný chod) zůstanou původní a budou opět pouze zapojeny přímo na logické vstupy frekvenčního měniče (toto řešení asi neodpovídá novým bezpečnostním normám). Lze pouze vyměnit samostatný frekvenční měnič nebo se musí upravit-doplnit ostatní el.zařízení tak, aby celý stroj splňoval požadavky bezpečnostních norem na pracovní stroje? Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: raj 09.07.2008, 14:35 Starý stroj musí splňovat alespoň tzv. minimální bezpečnostní požadavky. Je otázkou, zda je váš zásah "změna podstatná". Nové PLC včetně SW asi neobhájíte, ten frekvenčák by se asi dal brát za běžnou údržbu .
Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Jindra2 09.07.2008, 19:57 Na normy nekoukejte, nejsou závazné, řiďte se rozumem (a teď mi tady sežerou).
Jindra Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Jan Alin 09.07.2008, 21:43 Podle mého názoru se zřejmě v obou případech stanete výrobcem zařízení se všemi jeho důsledky takže bych radil se podle toho při úvahách o tom jak moc dbát norem řídil. Oba zásahy s největší pravděpodobnos tí přesahují rámec běžné údržby a oprav. Snad jen pokud by úprava byla schválena původním výrobcem zařízení ale to nepředpokládám .
Rozhodování v těchto případech není jednoduché ale zkuste se vcítit do role výrobce zařízení který za něj má zodpovědnost a někdo mu v něm vymění řídící automat nebo frekvenční měnič a chce aby dál držel záruky za bezpečnost, možná to bude jasnější. Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: raj 10.07.2008, 17:02 To Alin: Dovolím si nesouhlasit. Výměna měniče a shodné nastavení s původním nemá na funkčnost stroje vliv. To při výměně pojistky se také stáváte výrobce stroje, i když je od jiného výrobce než ta shořelá ? Doba pokročila a frekvenční měniče jsou běžným elektromateriá lem jako jističe nebo stykače.
Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Josef Pentoda 10.07.2008, 20:59 . Máme nejasnosti kolem norem bezpečnosti el.zařízení (ČSN EN 61508, 511, 513, ČSN EN 60204 atd.). Konkrétně: 1/ u stávajícího lisu na plasty se má pouze měnit řídicí automat (PLC, stávající je nefunkční) za nový od jiného výrobce vč. řídicího SW (funkce zůstane ale zachována). Všechny ostatní prvky (ovladací, zabezpečovací,..) zůstanou původní a tedy asi neodpovídající novým předpisům. Lze pouze vyměnit samostatné PLC nebo se musí upravit-doplnit ostatní el.zařízení, aby celý stroj splňoval požadavky bezpečnostních norem pracovních strojů ? 2/ u stávajícího dřevoobráběcíh o stroje se má měnit pouze frekvenční měnič (stávající je nefunkční) za nový od jiného výrobce vč. ovladacího displeje (funkce zůstane zachována). Všechny ostatní ovladací prvky posuvu stroje (start-stop-zpětný chod) zůstanou původní a budou opět pouze zapojeny přímo na logické vstupy frekvenčního měniče (toto řešení asi neodpovídá novým bezpečnostním normám). Lze pouze vyměnit samostatný frekvenční měnič nebo se musí upravit-doplnit ostatní el.zařízení tak, aby celý stroj splňoval požadavky bezpečnostních norem na pracovní stroje? Když zachováte všechny bezpečnostní funkce tak jak byl stroj konstruován a schválen v době uvedení do provozu, nemůže být překážkou ani výměna PLC a SW. Rovněž tak výměna frekvenčního měniče. To je podmínkou! Například další byt dokonalejší bezpečnostní funkce je zásahem. Asi obhajitelným, ale zásahem v každém případě. Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: raj 11.07.2008, 09:13 U PLC bych byl opatrnější, právě z důvodu SW. Každé PLC pracuje "uvnitř" trochu či více jinak a i programovací techniky jsou různé. Těžko se bude prokazovat shoda s původním SW. Jedině provést validaci s původním SW a tento dokument mít uschován pro "případ nouze" na dobrém papíru.
Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Lubomír Jindra 12.07.2008, 17:47 Když píšete že ostatní "ovládací a zabezpečovací prvky zůstanou původní", nevím samozřejmě jak ten lis nebo dřevoobráběcí stroj vypadá a jaká je u něho lidská obsluha, ale dám jednoduchý příklad:
Někdo za mnou přijde ať opravím vadný přívod ke stojanové vrtačce, která je - klasicky - 40let stará. Takovému člověku povím že přívod vyměním ale také doplním stoptačítko na čelní stranu vrtačky. To jsou ty "minimální bezpečnostní požadavky" jak píše pan Zdenek Rajmont :) Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Miroš Jan 13.07.2008, 10:53 No tak to je pouze jeden z těch minimálních požadavků na bezpečnost. (norm)
Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Lubomír Jindra 13.07.2008, 15:25 No tak to je pouze jeden z těch minimálních požadavků na bezpečnost. (norm) Pokud to bylo adresováno mě, no tak opakuji: byl to jednoduchý příklad :) Název: Re: Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení? Přispěvatel: Miroš Jan 13.07.2008, 15:29 Jo to beru, kolego Jindro. ;)
Až teď sem kouknul na tu mou odpověď, neuvedl jsem vás, sory :) |