Diskuse Elektrika.cz

Můj problém spočívá v tom že mi dost často praskají halogenová světla v bazénu za 2 roky působení bazénu uz to jsou 3 halogenova světla jde o to ze mam zhruba 30m cyky 3x1,5 k trafům 2x300w odtud 12v 300w dvě halogenová svítidla v bazénu. Může mít vliv na praskání světel malý pruřez vodiče ? Že by docházelo k velkým ztrátam na vedení?

Podle mého názoru v tomto případě, aby často nepraskaly žárovky, tak by na žárovkách mělo být napětí asi 11V až 11,5V.
Mají-li transformátory odbočky, tak bych snížil výstupní napětí transformátorů přepojením na vhodnou odbočku, jinak bych použil delší kabely odpovídajícího průřezu od transformátorů k žárovkám, aby na konci na žárovce bylo napětí asi 11V až 11,5V.

Halogenky nemají rády ani přepětí ani podpětí. Problém je třeba řešit měřením na místě.

Přepětí může vzniknout nevhodným převodem transformátoru nebo již na síti a přes trafo se pouze přenese. Máte klasická trafa nebo elektronická? Jsou určena pro napájení halogenek? Trafa jsou na 300W, mají žárovky také 300W nebo méně?

Podpětí u napájení halogenových žárovek vzniká většinou na sekundární straně. 12V 300W představuje 25A což není málo a je třeba použít dostatečné průřezy podle délky připojení, kvalitní svorky na spojích a pečlivou práci. Podpětí při provozu halogenek způsobuje zhoršení funkce "halogenového procesu" - tedy zpětného ukládání odpařených molekul vlákna. Pozná se zašedlou, začernalou nebo stříbřitou vrstvou na vnitřní straně baňky žárovky.

Jen doplním kolegu.

Špatný spoj na kabelu, nebo nedostatečné chlazení halogenek má také značný vliv na jejích životnost. Je náročné u poddimenzovaný ho kabelu provést kvalitní a trvanlivý spoj.
Holt co se "ušetřilo" na začátku, teď prodražuje provoz. Nyní je potřeba měřit a pak se nechá případně navrhnout řešení.

Určitě u halogenek je větší zlo přepětí než podpětí!!
Když praská "vlákno" tak to nebude v žádném případě podpětím...Tím musíme vycházet.

Když neuvažujeme špatnou várku hal. žárovek.

Ještě bych jako další vliv přidal výkyvy teploty. Pokud jsou třeba u dveří, které se otevírají v zimě.

... aby se jimi vypustila voda z bazénu na zimu...  ;)

Samozřejmě jsem to myslel tak, kdyby se v průběhu svícení měnila okolní teplota.

Uvažovať o tom, že malí prierez prívodu môže spôsobiť praskanie žiaroviek je podľa mňa prinajmenšom divné. Predsa čím menší priemer, tým väčší odpor a k tomu adekvátne menšie napätie. Chcete snáď naznačiť,  že menšie napätie  skôr odpáli tú žiarovku? Teoretizovať sa dá o všetkom, ale prakticky som presvedčený,  že opak je pravdou.
Tam bude "kameň úrazu" niekde inde.

30m na 600W (tj. cca 3A) není na 3x1,5 zase nějak tragický, pokud jsem teda popis pochopil dobře a trafa jsou někde třeba v šachtě u bazénu
Co je od traf ke svítidlům a jak daleko?
Docela se divím, že 2 roky stará instalace ještě není v LED. Ale asi to mělo nějaký důvod.

Jak je psáno výše nad vámi, halogenkám nízké napětí (narozdíl od klasických wolframek) nedělá dobře.
Myslím, že to v tomhle případě úplně nehrozí, určitě ne skokově.

U bazénových žárovek někteří výrobci uvádějí, že v zapnutém stavu je nutné chlazení
okolní vodou.
Nemáte tam nějaký takový problém?
Znečistění, nevhodná montáž.
A EU od 1.9.2018. zakázala výrobu halogenových žárovek.
Možná to budete muset zakrátko řešit jinak.

 :)

Jestli vám jedna halogenová žárovka vydrží 1 rok 8 hodin denně, tak to je cca 3000 hodin. Na žárovku docela výkon.

K tomu zmiňovanému podpětí - při standardním chlazení má halogenová žárovka nejdelší životnost při 90% nominálního napětí (cca 2,5 - násobek nominální životnosti).

Trafa jsou klasicka jsou 300w hal zarovky take 300w jsou koupená přímo pro bazén od trafa je pouze 2m kabel 2x5mm takže podpětí by tam být nemělo eventuelne zítra mohu změřit obyč multimetrem. Světla jsou pod vodou jsou celá pod vodou takže se chladí ze všech stran.Našel jsem na internetu i kdyz v Číně led žárovky skoro za stejnou cenu jako jsou tady halogenové tady stojí led kolem 8t kč a to za světlo rozhodně davat nechci, RGB z číny vyjde na 900 tak se tedy ptám jestli mohu na 300w trafo zapojit 36w led žárovku. Jestli to nebude trafu nejak vadit ze pojede zhruba na 10% a otázka druhá jak je na tom led z obranyschopnos tí oproti halogenu ? Všem zůčastněným díky

Pokud trafem klasickým myslíte trafo se železným jádrem, tak
by mělo mít nějakou výkonovou rezervu.
Při použití žárovky s malým výkonem tam problém určitě nebude.
Jenom to bude poněkud neekonomické.

U některých elektronických transformátorů je ale potřeba pro
start určitá zátěž.
Nutno zjistit podle údajů výrobce.

Tady se bavíme o praskání halogenek, podpětí v žádném případě ji neprasne!!
Nebavíme se jestli jim to dělá dobře (barva baňky a pod..) (dance)

Z halogenek bych mohl napsat elaborát! ;)

Pochopil jsme to na začátku špatně.


Ne, kupte si k tomu příslušný zdroj.


Nepochopil jsem otázku. Co je to obranyschopnos t LED? Jsme ve válce?  :-\

No to jsem zapomněl - LED reflektory 12V jsou na DC a proto, jestli tam
máte opravdu klasické trafo, musel byste použít usměrňovač.
To už je opravdu lepší si ten vhodný zdroj koupit.

Spatně jsem se asi vyjádřil s tou obranyschopnos tí ;D chtěl jsem se spíš zeptat jestli je náchylnejší na podpětí/přepětí LED víc nebo mín něž klasická halogenka.
 U ledky píšou 12 AC/DC napětí tak předpokládám že může obojí, nebo se pletu ? pro jistotu vložím odkaz na kontrolu díky.

Trafo : https://1url.cz/jMkui

Led : https://1url.cz/pMkue

Nemůže v tom halogenovém reflektoru kondenzovat voda?
Pravda, bazénové svítidlo by mělo mít dostatečné krytí (níže uvedené LED má IP68),  ale člověk nikdy neví - záleží na montáži. Voda nepůdobí na halogenky zvlášť příznivě, ani na studené.

LED svítidlo doporučuji napájet ze zdroje k tomu určenému, v žádném případě z původního transformátoru .

Tady je náhradní LED svítidlo za 300W halogenku:
PAR56 LED Replacement Bulb for Swimming Pool and Fountain Lights - 32W (equal to 300W) (https://www.aspectled.com/collections/underwater-led-lights/products/par56-led-replacement-bulb-for-swimming-pool-and-fountain-lights-32w-equal-to-300w#tab-4)

a vhodný napájecí zdroj:
Zdroj, trafo 3A 36W vodotěsný pro LED pásky (https://www.berge.cz/vodeodolne/zdroj-trafo-3a-36w-vodotesny-pro-led-pasky?utm_source=seznam&utm_medium=cpc&utm_campaign=PI&utm_content=Napajeci+zdroje+pro+LED&utm_term=zdroj+pro+led+36w)

váš transformátor 300 W má minimální zatížení 240 W a při zatížení LED 32 W na něm bude zcela jistě víc, než 12 V. Transformátor proud nijak neomezuje (jen odporem vinutí),  na rozdíl od zdroje proudu.

Pro nový zdroj by se dala použít původní krabice od trafa s krytím IP65 - pokud se nebude přehřívat.

S tím AC bych si nebyl moc jist - v textu píší AC/DC, ale na doprovodných obrázcích je pouze a jen DC.
Co se týče funkce při podpětí a odolnosti proti přepětí, o tom nelze obecně říci vůbec nic. Setkal jsem se s LEDkami, které byly deklarované 12 V, a chodily s plným výkonem už cca od 5 V, ale také s takovými, které začínaly svítit při 11 V a plného svitu dosáhly až při 11,5 V.
A pak jsem se také setkal s LEDkami, které byly deklarované 12-24V AC/DC, a při připojení na 24V trafo (odlehčené dávalo 26 V) spolehlivě zdechly.
U nákupů na Ali je to vždycky sázka do loterie a deklarované parametry málokdy souhlasí se skutečností.

S LED mám stejné zkušenosti jako p. Fuk.

Při použití starých traf bych nejdříve přesně změřil napětí bez zatížení.

...a jestli by to to nelezlo přes 12 V a nebylo by nutné
moc předělávat kabely, tak by vám stačilo jedno.

Je krátkozraké a riskantní použít jiné trafo (zdroj),  než je doporučeno výrobcem. Rozhodně bych trafa vyměnil, protože s těmi stávajícími by LED neměli s největší pravděpodobnos tí dlouhou životnost. Rovněž důležité je samotné chlazení a podmínky instalace LED. Pamatuji nedávno LED v jezírku, které po cca 2 letech jen slabě světélkovaly. A to rozhodně nešlo o levný no-name nákup.

Koukám, že p. Lukas123 si vybral LED světlo s dálkovým řízením barvy.
Na vstupu je vidět diodový můstkový usměrňovač.
Opravdu je tedy možné napájení DC i AC.
To by se starým  napájením neměl být problém.

Ovšem dokonale profesionální provedení toho bastlu signalizuje, že to bude výrobek na jedno použití.

LED life: více jak 10 000 hours...

 :)

Taky přemýšlím, jak se asi bude chtít tomu RF signálu zalézat
pod zem někam ke stěně bazénu na zahradě, z 18ti metrů.

Možná doplním poznámku k obvodovému řešení.
Skládá se to z proudového zdroje, na který je připojen modul přepínače LEDek. Přibastlený ellyt na výstup proudového zdroje signalizuje, že měli problémy s vypínáním LEDek, kdy indukčnost v proudovém zdroji generovala napěťové špičky. Ty tedy pochytají tím ellytem. To má ovšem za následek, že trvale běžící proudový zdroj nabije ten ellyt na špičkové napětí usměrněného vstupu z trafa (12 V x √2 = 17 V) a při zapnutí LEDek dostanou tyto parádní proudový šťouch, o spínacím prvku nemluvě.
Možná proto udávají životnost (na LED směšných) 10.000 hodin.

Dříve narození by mohli najít v šuplíku MA 7812 a nějaké KD... ;D