Název: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Milan Hudec 18.07.2022, 06:40 Situace:
3f UPS musí být v mém případě napájena přes chránič, ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít. Řešením by bylo přerušit v UPS N vodič, přičemž vstupní by sloužil jen pro "primár" a výstupní by byl přizemněn. Doporučíte nějaký 3F typ (cca 3x10A na výstupu bohatě stačí), kde by bylo možno takové řešení nakonfigurovat bez úpravy uvnitř výrobku? Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt. Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.07.2022, 17:45 ... "umí" to některé jednofázové (dvoupólové)Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt. Jenže když si to namaluji, neumím si představit jak to zapojit,, , Kterého výrobce oslovit jestli by o nějakém "speciálním typu" nepřemýšlel? Tak trochu "nevědecky - něco podobného jsem pro nějaké experimenty vyřešil propojením N před a za chráničem přes antiparalelně zapojené diody Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jan Kelbich 18.07.2022, 21:53 ... ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít. Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ? Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ? Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Michal Řehořka 19.07.2022, 08:11 Nevím jak u jiných výrobců, ale např. 93PS10(10) od Eatonu na vstupu Neutral nemá. Pouze na bypass vstupu. Tam je nutný a nesmí se odpínat. Výstupní N je oddělený v případně online režimu, v případě bypass samozřejmě ne.
Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat. Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jan Kelbich 19.07.2022, 15:23 Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat. Jak a čím ? Filtrem ? Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.07.2022, 18:51 Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat. To budete muset mé APC Smart-UPS 1000 (online, sinus) nějak vysvětlit. Léta maká a chránič ne a ne shodit.Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Milan Hudec 20.07.2022, 09:17 Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ? Obrázky mě do diskuzí nejdou vložit.Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ? Takže sekundár UPS-spotřebič-porucha na kostru-PE vodič do bodu rozdělení PEN primárního napájení-N vodič společný pro obě strany UPS a sekundár UPS. Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný. Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Miroš Jan 20.07.2022, 16:48 Milane, přiznám se že tomu nějak nerozumím :-\
Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.07.2022, 17:39 Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný. Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím.Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Milan Hudec 20.07.2022, 19:35 Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím. N vodič je přes UPS průchozí.Porucha teče nejprve PE vodičem do místa rozdělení PEN a pak přes N do UPS, což bez chrániče (rozepnutí N) funguje, při vybavení chrániče však zůstává "vyráběná fáze" na kostře vadného spotřebiče. Velice nepřesně řečeno první porucha v síti IT. Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.07.2022, 00:26 Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že.
Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jan Franěk 21.07.2022, 07:25 Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo?
Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Milan Hudec 21.07.2022, 08:12 Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo? Protože vždy skončím v mezipatře jejich vědomostí, toto je přeci jen dotaz na nějakého UPS vševěda, a k němu přístup nemám.Ještě jednou, potřebuji UPSku zapojit do obvodu, kde chránič musí být (již je, a chrání další venkovní rozvody). Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Milan Hudec 21.07.2022, 10:02 Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že. Tak, tak, UPS nám jaksi do zažitých pravidel o sítích a vodičích moc nezapadá.Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.07.2022, 16:08 Milane, a to jsi ještě nerozvinul teorii jaké věci se dějí pokud máš za UPS přepěťové ochrany (a stupeň T3 je prakticky snad v každém lepším spotřebiči).
Stačí málo, aby ti "utekl" potenciál PE od N blíže k jedné fázi např. díky nějakému horšímu izolačnímu stavu a na ostatních budou vesele hořet varistory Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Miroš Jan 21.07.2022, 16:14 Milane, a co tak osadit chránič za UPS?
Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.07.2022, 20:31 Pokud nebude "propojen" N vodič, pak se výstup bude chovat jako IT síť a to by tam musely být dost šílené izolační stavy, aby chránič vyhodnotil rozdílový proud blížící se 30mA a zareagoval
Název: Re: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič? Přispěvatel: Miroš Jan 22.07.2022, 11:00 Jiří, Milan psal že "N" vodič prochází tou UPS. :)
|