Název: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Kastner Lubomír 15.02.2024, 17:38 Je nějaký rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru včetně ohřevu přes HDO a výchozí revizí RD? Je i pro FVE pro ohřev vody v bojleru i s napojením na HDO platný zákon 190 / 2022 Sb. o rozsahu, postupech, provedení a vyhotovení Revizní správy? Měla by se výchozí revize u FVE týkat a obsahovat i kontrolu a měření uzemnění panelů a konstrukce panelů do samostatně udělaného zemniče pro tento účel? Musí výchozí revizní zpráva obsahovat i jméno firmy nebo osoby které montáž prováděla a jejich elektro kvalifikaci? Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Miroš Jan 16.02.2024, 10:07 Tak za mne, v tom není rozdíl.
Pro VRZ je třeba postupovat dle NV 190, ze dne 22 června 2022. V přílohách je docela jasně popsáno, co vše je uvedeno ve VRZ elektro. (dance) Já to ve svých revizích uvádím. Neb NV č.190/2022, je pro mě, jakožto RT elektro, obecně závazný právní předpis, na rozdíl o ČSN. (drinks) Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2024, 10:24 Jen se zepám? Jak to hodnotíte?
Z důvodové zprávy k zákonu 250/2021 je že: navrhovaná pravidla nevztahují na zařízení využívaná pro volný čas (prostředky lidové zábavy), na zařízení společné části domu v bytovém domě a na nebytové prostory včetně bytů a rodinných domů v osobním vlastnictví". a dále.......... .....viz výše se netýká RD... potažmo se jej netýkají ani prováděcí předpisy tohoto zákona (nařízení vlády č. 190/2022 Sb., ) Mám na mysli FVE u RD. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Miroš Jan 16.02.2024, 10:30 Jen se zepám? Jak to hodnotíte? Z důvodové zprávy k zákonu 250/2021 je že: navrhovaná pravidla nevztahují na zařízení využívaná pro volný čas (prostředky lidové zábavy), na zařízení společné části domu v bytovém domě a na nebytové prostory včetně bytů a rodinných domů v osobním vlastnictví". a dále.......... .....viz výše se netýká RD... potažmo se jej netýkají ani prováděcí předpisy tohoto zákona (nařízení vlády č. 190/2022 Sb., ) Mám na mysli FVE u RD. Co je podle tebe, prvotní pokyn, pro uvedení do provozu , FVE v RD? To že firma nainstaluje tu FVE, v RD, napíše nějaký canc, a hotovo? Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Miroš Jan 16.02.2024, 11:33 Kolego, důvodová zpráva, je pouze a jen důvodová zpráva. Vlastnš mě ani moc nezajímá.
A jak to hodnotím? To se vážně ptáš? Prostě napíšu jeden odstavec z NV č.190 a doplním vyhovuje, nwebo nedoloženo. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2024, 11:39 Kolego, důvodová zpráva, je pouze a jen důvodová zpráva. Vlastnš mě ani moc nezajímá. A jak to hodnotím? To se vážně ptáš? Prostě napíšu jeden odstavec z NV č.190 a doplním vyhovuje, nwebo nedoloženo. ANO, ptám se proto, že na školení přednáší že RD ne podle 190/2022 ale podle 331500, a 33 2000-6,ed.2 a ne sem pléct do RD 250/2021?? a jeho NV Mě je to jedno, jak si to každý napíše,jen chci jak to ve skutečnosti je? Co je správně. Protože jsem viděl revize tak i tak (obě varianty jak píši). Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2024, 11:42 Taknějak je logické, že lidi v RD chtějí většinou pohodlně a bez starostí bydlet, nikoli plnit povinnosti ZP a zákonů o bezpečnosti práce.
Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2024, 12:19 A co Milane když tam firma pracuje na FVE, tak musí splňovat bezpečnost práce tedy vše podle zákona a nařízení vlády. Teprve po ukončení práce, například po revizi kdy mohu celé dílo předat jako bezpečné, začne toto zařízení spadat pod 33 1500 a 33 2000-6? Nebo to pro tu firmu není pracoviště a nemusí splňovat platné zákony a nařízení vlády?
To jen tak k zamyšlení co by se stalo kdyby po nějaký průser a jak by se na to díval soud. (drinks) Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2024, 12:54 A co Milane když tam firma pracuje na FVE, tak musí splňovat bezpečnost práce tedy vše podle zákona a nařízení vlády. Teprve po ukončení práce, například po revizi kdy mohu celé dílo předat jako bezpečné, začne toto zařízení spadat pod 33 1500 a 33 2000-6? Nebo to pro tu firmu není pracoviště a nemusí splňovat platné zákony a nařízení vlády? Z pohledu zákaznika:To jen tak k zamyšlení co by se stalo kdyby po nějaký průser a jak by se na to díval soud. (drinks) Ano, souhlasím, v rámci stavby ať si prováděcí f.hlídá bezpečnost dle jejich uvážení, ale revizi chci neVTZ, tj.obecně platnou, nikoli s nástavbou orgánu dozoru po kterém je mě prdlajs, a ještě bych musel svoji instalaci coby VTZ opečovávat. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2024, 13:52 Jak prohlížím dodané cizí revize, tak většina RTE má uvedeno že je revize podle 250/2021,190/2022,331500 a 33 2000-6
Aby si každý vybral... (dance) O0 Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2024, 14:47 Jak prohlížím dodané cizí revize, tak většina RTE má uvedeno že je revize podle 250/2021,190/2022,331500 a 33 2000-6 Pokud tam uvedeš 250tku, tak musíš uvést i datum následné, termín zjistíš v 190tce, tj.tabulka pro VTZ, to bys ovšem neměl jelikož víš, že baráček nebude VTZ, pokud uvedeš, tak nepodepíši převzetí (z datumu mě vznikne povinnost)...........Aby si každý vybral... (dance) O0 Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2024, 17:16 Pokud tam uvedeš 250tku, tak musíš uvést i datum následné, termín zjistíš v 190tce, tj.tabulka pro VTZ, to bys ovšem neměl jelikož víš, že baráček nebude VTZ, pokud uvedeš, tak nepodepíši převzetí (z datumu mě vznikne povinnost)........... A jak se postavíš k tomu, když v souladu s ČSN 33 2000-6 v platné edici (6.4.4.4), doporučím termín následné pravidelné revize? Prostě revizi nepřijmeš? CO třeba s tím, že i tato norma říká citace : 6.5.1 Obecně 6.5.1.1 Pokud se to vyžaduje, musí být každá elektrická instalace pravidelně revidována v souladu s 6.5.1.2 až 6.5.1.5. Kdykoliv je to možné, musí se vzít v úvahu záznamy a doporučení z předchozích pravidelných revizí. A v návodech pro FVE jsou logicky poměrně často pravidelné kontroly a revize doporučovány, nebo rovnou předepsány (norm) Namátkou jeden z doporučovaných vzorů návodů, od České solární asociace Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2024, 17:51 JInak k původnímu dotazu. Je jedno co se reviduje. Postup revize je jednoznačně dán (prakticky pro vše stejně - zjednodušeně řečeno), od kontroly podkladů, přes prohlídku, měření,... po samotné vypracování revizní zprávy. Je dokonce určeno co musí, případně co by ještě měla samotná revizní zpráva obsahovat.
Jedním z důležitých bodů je vymezení revize, tedy jasný popis které části el, zařízení se tato konkrétní revizní zpráva týká a toho kde přesně začíná a kde končí samotná revize. DOkonce i odkdy do kdy byla revize provedena, kdy vyhotovena revizní zpráva a kdy byla předána objednateli. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: David Hruda 16.02.2024, 19:11 6.5.1.1 Pokud se to vyžaduje... A právě na tomhle to stojí. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Radim Strycharski 16.02.2024, 19:45 Držme se otázky pana Kastnera, která se týká výchozí revize el.zař. v RD v návaznosti na NV 190/2022 Sb. Čili je to otázka o výskytu VTZ v RD. Pasáže o revizích v normách jsou samostatně nanic, jejich použití má smysl jen ve spojitosti s požadavky legislativy nebo smluv.
Když si koupím oblečení do lesa a jeho výrobce k němu napíše certifikát, že reflexní prvky na oblečení vyhovují legislativě pro nošení na pozemních komunikacích mimo obec, tak ten certifikát taky nemá žádnou vadu. Klidně takové oblečení s odrazkami mohu nosit v lese za chatou. Ne proto, že by ten les byl pozemní komunikací, ale proto, že je to jedno. Stejně tak může 99 % revizáků psát do svých zpráv o revizích bytů, že vyhovují Z 250/2021 Sb. a nikdo to nebude nikdy rozporovat právě proto, že v případě neVTZ je to jedno. Pasáže o VTZ v takových zprávách nic neznamenají. VTZ nebo neVTZ existuje podle legislativy a ne podle toho, že to z nějakého záhadného popudu napíše revizák do zprávy. Revizák je uživatel této informace a ne její strůjce. Má se jí dozvědět v rámci objednávky, že jde pracovat na VTZ, aby si mohl zkontrolovat, jestli má na to vůbec osvědčení a v jakém rozsahu a ne, aby někam přišel a svévolně rozhodl, že reviduje VTZ. Když to vezmu hodně na dřeň, tak když objednatel objedná revizi svého el.zař., nesdělí, jestli jde nebo nejde o VTZ, z prohlídky objektu a z předložené (nebo nepředložené) dokumentace nebudou indicie, že jde o VTZ, tak revizák žádné osvědčení RT od státní instituce nepotřebuje a když vystaví zprávu v souladu s ČSN 33 1500 a ČSN 33 2000-6 ed. 2, tak byla objednávka bezezbytku splněna. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2024, 21:09 A právě na tomhle to stojí. Ano chápu, ale čti dál - požadavek z návodu dodavatele FVE. To snad už něco znamená ne? Ano, někde nenajdeš ani návod k používání FVE, nebo bude na jedné stránce a pak logicky nebude ani požadavek na pravidelné revize = nebude potřeba je dělat. Tedy z pohledu legislativy. Osobně to spíš vnímám tak, že je zde naopak potřeba revizí o to větší a v kratších termínech, protože to sešmoulila nějaká firma poskládaná z kdekoho. Ale to už je jen takové "plácání u piva" (drinks) myslím že si rozumíme o:-) ...... Když to vezmu hodně na dřeň, tak když objednatel objedná revizi svého el.zař., nesdělí, jestli jde nebo nejde o VTZ, z prohlídky objektu a z předložené (nebo nepředložené) dokumentace nebudou indicie, že jde o VTZ, tak revizák žádné osvědčení RT od státní instituce nepotřebuje a když vystaví zprávu v souladu s ČSN 33 1500 a ČSN 33 2000-6 ed. 2, tak byla objednávka bezezbytku splněna. No, zajímal by mne skutečný právní rozbor. Nejsem si vaším tvrzením zcela jist. Spíš to vnímám tak že - není žalobce=není soudce je u nás běžnou praxí. Lidé se bojí tahanic bez jistého výsledku a tak prostě drží ústa. Proto se stále nechají najít falešní revizáci a v podstatě bezcenné revize. .. Revizák je uživatel této informace a ne její strůjce. Má se jí dozvědět v rámci objednávky, že jde pracovat na VTZ, aby si mohl zkontrolovat, jestli má na to vůbec osvědčení a v jakém rozsahu a ne, aby někam přišel a svévolně rozhodl, že reviduje VTZ. Ano, to by byl ideální stav, kdy by za zařazení měl odpovědnost sám objednatel O0 (norm) (poklona) Ale to je bohužel velká scifi Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Radim Strycharski 16.02.2024, 21:52 Tak když chce někdo revizi, tak ji přijde udělat někdo, kdo to aspoň trochu umí a tu dovednost získá obvykle po zkouškách na TIČRu. Takže shodou okolností to udělá někdo, kdo je státem oprávněn revidovat i na VTZ. Je to jako s řízením traktoru na poli. To musí dělat někdo, kdo to umí. A tu dovednost získá v autoškole, kde mu k tomu navíc dají oprávnění na ježdění po pozemních komunikacích. Je to hezký, že to má, na poli to oprávnění nepřekáží, ale není tam nutné.
Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2024, 06:25 Tak když chce někdo revizi, tak ji přijde udělat někdo, kdo to aspoň trochu umí a tu dovednost získá obvykle po zkouškách na TIČRu. Takže shodou okolností to udělá někdo, kdo je státem oprávněn revidovat i na VTZ. Je to jako s řízením traktoru na poli. To musí dělat někdo, kdo to umí. A tu dovednost získá v autoškole, kde mu k tomu navíc dají oprávnění na ježdění po pozemních komunikacích. Je to hezký, že to má, na poli to oprávnění nepřekáží, ale není tam nutné. Název: Re: Je rozdíl mezi výchozí revizí FVE pro ohřev vody v bojleru a výchozí revizí RD? Přispěvatel: Radim Strycharski 17.02.2024, 17:28 To je v pořádku, že norma připomíná obecně platné principy, že odborné činnosti musí provádět osoby znalé a odborně způsobilé. Ještě aby ne. Takové osoby musí být třeba i pro revize bytů, přenosných spotřebičů, nářadí, strojů apod., prostě prakticky všude. Když letitý mistr elektroúdržby coby vzdělanec elektro a zaměstnanec v elekrooboru udělá revizi a napíše zprávu na byt správně podle ČSN 33 2000-6 ed. 2, těžko může druhá strana tvrdit, že ten člověk není znalý a odborně způsobilý. Jo, pokud mu předem řeknu (prokazatelně řeknu), že v tom bytě podnikám, že tam mám sídlo OSVČ a že to potřebuji i pro splnění těchto povinností, tak pak už má černého Petra RT, který to osvědčení od TIČRu nemá. A jestli mě paměť neklame, tak podle Z 251/2005 Sb. má provozovatel odpovědnost, že revizi provede RT s osvědčením od TIČRu, takže si má provozovatel před zahájením revize ověřit, že RT má toto platné osvědčení. A musím říct, že se mi to občas stává, že po mně nějaký zákazník chce kopii osvědčení.
|