Diskuse Elektrika.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) mám na vás takový dotaz. nedávno jsem nainstaloval na půdu na dřevěný trám plechový rozvaděč, který bude sloužit na rozvody domácí sítě a rozvod TV. Bude tam router, switch a zesilovač na TV.
Chtěl bych se zeptat jestli musí byt pod tímto rozvaděčem nějaká nehořlavá podložka, nebo nemusí. Posílám obrázek pro představu.
(http://aceton.koberice.cz/P1030184.JPG)

Takže přizemnění zesilovač jsme probrali v předešlém příspěvku  ;) a teď k rozvaděči.

Pokud bude v rozvaděči instalován nějaký zdroj el. en. (napájecí adaptéry apod.) nebo přímo zařízení, které je napájeno přímo ze sítě a nebo z napájecího zdroje, pak rozvaděč zcela jistě opatřit nehořlavou podložkou.

Když ještě koukám na tu fotku, doufám, že napájecí kabel zásuvek 230V bude, nebo už je, uložen na trámu v liště nebo ochranné trubce. Takto volně....určit ě NE.

Jen je škoda, že nemáte k rozvaděči přiveden drát z HOP. V tomto stavu nemůžete rozvaděč vybavit ani svodiči bleskových proudů, což je ve vašem případě docela zásadní chyba.

Kabel určitě přidělám k trámu do  lišty, zatím to nemám zapojené.

K tomu uzemnění toho rozvaděče a zesilovače. Co byste mi doporučili? Nešlo by vývezt ze zásuvky co je vedle zeleno/žlutý drát a napojit na kostru rozvaděče (uvnitř je na uzemnění šroubek). To by plnilo stejný účel ne?

Taková věcná poznámka :

Osobně bych viděl podstatný rozdíl  mezi "rozvaděčem",  tak jak je definován normami ČSN a skříní, ve které jsou umístěny prvky pro domácí síť a rozvody TV a ze "silové" elektřiny je tam tak akorát zásuvka 230V.

Je pravda, že si neumim představit zařízení instalované v datovém rozvaděči co by jeho šasi natolik ohřálo, že by montáž vyžadovala podložku, na druhou stranu si nedokáži představit veškeré nápady uživatelů těchto skříni a z toho důvodu bych ji tam dal

A co noname spínaný zdroj co byl zlevněný v akci, nebyl by to kandidát na takové zařízení?  ;)

v tomto pripade skor povoli "poistka" v podobe odporu na privode, pripadne spoj na DPS nez by doslo k ohriatiu, ktore by bolo schopne cez konstrukciu skrine iniciovat poziar...netre ba prehanat....

Je na místě upozornit, že dřevěný dlouhodobě zahřívaný podklad ztrácí svoji zbytkovou vlhkost uvažovanou při jeho zkouškách a stává se náchylnéjším na vznícení

Ještě stále mám opálený flek na pracovní desce stolu od doby kde jsem si neuváženě hrál :D. Fakt ale je, že pokud by ten zdroj neležel přímo na dřevě, ale byl v kovové skříni, tak by tam ten flek asi nebyl. Normálně to na chvíli chytlo plamenem až mě to skoro sundalo ze židle.  ;D ;D

Tomu co zde píšete se říká: Poslední slova před smrtí  (dance)

Rozvodné zařízení, v našem případě sloužící pro rozvod signálu pro více počítačů a jiné datové komponenty pokud je uloženo na hořlavém podkladě a není typováno na takový podklad vyžaduje nehořlavou podložku ( 10 mm) nebo oddálení od hořlavého podkladu, dřevěného rámu na vzdálennost 50 mm. Není rozhodující pro jaké el. zařízení je skříň určena.
Osobně bych volil oddálení, jako nejjednodušší variantu s použitím delších šroubů resp. vrutů.- 

(jednicka)
-----------------------
Hasiči musejí vykazovat činnost, aby je nezrušili...
NOHA a PIPKA muí mít co točit...

I když na druhé straně se počítá výkon kolem 60W jako minimum, které při delším působení může "zapálit"...
Takže kdyby tam byla pojistka menší neš 300mA...  ;D

Nazývat tuto skříň rozvaděčem, je hodně přehnané  :o

Ale o to tu přece vůbec nejde  ;)
Zcela jasně odpověděl kolega Molák.

Vždy bude záležet na zhodnocení rizik, pokud bude ve skříni pouze telefonní či opt rozvod podložky bx nemuselo být třeba, co se týká použití mezery, byl bych opatrný vzhledem k výskytu pavučin a prahu usazeného v mezeře, tam je možnost zahoření mnohdy větší než při montáži přímo na trám, vétšina větších skříní je určena výrobcem pro montáž na rovnou stěnu, což vytvořením mezery porušíme, ve výsledku pak dojde po čase ke zkroucení šasi

Plnilo, ale asi tak na 10%.
V případě události, mající cosi společného s bleskem, se ukáže, že je nedostačující průřez, nevhodná trasa a místo připojení...

A lepší řešení? Nebo nezapojovat uzemnění vůbec k ničemu.

To už se pohybujeme v kruhu - viz:

Tak ještě jednou, pokud bude anténa řádně chráněna oddáleným jímačem, pak by standardní řešení spočívalo v instalaci svodiče přepěti v koaxu, vytvoření bodu vyrovnání ve skříni a odvod na hop, který nemáte, takže použijete ochraný vodič zásuvky ovšem za podmínky ochráněni napájecího kabelu svodičem, aby jste nezničil elektroniku v okolí kabelu

To by bylo na velkou diskusi, jestli "plechová škříň",  do které přivedu napájení ze sítě TN 230V a umístím do ní nějaké spotřebiče, je možné nebo vhodné nebo nutné považovat za neživou část elektrického zařízení a jestli je tedy spojení skříně s PE potenciálem potřebné z hlediska ochrany před NDN.
Pokud se budeme bavit o EMC, uzemnění skříně je celkem jasný a logický požadavek, pokud bychom se na to podívali podle 33 2000-4-444, u "malé" skříně by tam měl být vodič o průřezu 4mm2.
 A co se týká "blesku",  snažil bych se, aby to bylo umístěno tak, aby nehrozil přímý zásah ani přeskok s hromosvodové soustavy a pak by ta "čtyřka" (která tam buhožel není :( ) fungovala i jako ekvipotenciálo vé vyrovnání.

Jirko já to nevidím na velkou diskuzi, do bedny leze jednak plovoucí potenciál anténx a jednak pe zás okruhu, tyto je třeba vyrovnat, co se týká šasi skříně, víš velice dobře, že ajtáci maj vypsanou soutěž kdo do dveří skřípne tlustší kabel

A já myslel, že hrají hru "kdo lépe naláká blesk do svých rozvodů"...

Jo rozehranýho toho mají více

Předepsaná tloušťka nehořlavé podložky pod rozvaděče je 10 mm, ale nikde jsem nenašel, jaký by měl být PŘESAH podložky? Stačí, aby podložka kopírovala zadní stěnu rozvaděče, nebo je nutný přesah? Přišlo by mi logické, kdyby ten přesah byl právě těch 50 mm na všechny strany, aby žádná část rozvaděče se nepřiblížila hořlavé části nekryté deskou na méně než těch 50 mm...
Prosím o radu - instaluji rozvaděč do stodoly a rád bych dodržel normu.

Přesah být nemusí, stačí kopírování okraje.

Logické by to bylo jen při srovnávání s elektrickou izolací. Tepelnou izolaci bych ale s elektrickou nesrovnával.

No, zejména bych u stodol a půd doporučil vyhodnotit prašnost, bez toho je to jak jít v mrazu jen s jednou teplou botou

Stodola je celodřevěná, že je třeba dát rozvaděč na hořlavý podklad?

Přesně tak. Navíc, rozvaděčovou skříň dávám na místo původní skříně, která byla taktéž celodřevěná:-)

Nějak nevím, co si o tom mám myslet. Pokud máte jen trochu pochybností, tak tam prostě použijte podložku. Snad nejde o tak zásadní investici, podle hesla, když si nejsem jist, použiju bezpečnější řešení. To, že nejde v pravém smyslu o rozvaděč, je úplně jedno. Podložka se dává přece pod každé el. zařízení, které by mohlo způsobit požár (pokud sama nesplňuje potřebné vlastnosti). Ať se jedná o zásuvku, krabici, světlo, nebo cokoliv jiného. Z tohoto pohledu mi přijde diskuse nad definicí rozvaděče úsměvná.

Pokud nemáte dostatek zkušeností a hlavně nejste elektrikář, měl by jste si vzít na pomoc elektrikáře, který bude vědět co má dělat. Vámi dotazované "problémy" nemusí a nejsou jedinými, se kterými se můžete na takové elektroinstala ci setkat. I když si myslíte, že to zvládnete, věřte, že v instalacích na  a v hořlavých materiálech, dělá chyby i mnoho elektrikářů. TO nemluvím o svodičích a podobně. Dotaz jestli stačí Zel-žlutý ze zásuvky ,  je jasným důkazem toho, že vůbec nevíte o čem to je. Měl by jste se zachovat jako chlap, přiznat si svoje limity a pozvat zkušeného elektrikáře.

Čtu až nyní otázku tématu. Souhlasil bych s  p. Hasalou. Je rozdíl mezi klasickým rozvaděčem, kde při závadě díky velkým proudům může vzniknout oteplení, jiskření a musí se to oddálit či izolovat od hořlavých předmětů.  Pokud  v tomto případě budou uvnitř drobné IT (informační technologie) spotřebiče, tak by mě osobně nějaká izolační podložka "rozvaděče" mohla být šum a fuk.
Použití bedny má ale jedno veliké plus. Pokud by došlo k rozstřelení-explozi nějakého spotřebiče např. závadou či bleskovým proudem, tak se rozstřel koná pouze v prostoru plechové bedny a nemůže tak dojít k rozletu horkých a vznětlivých částí na hořlavé hmoty půdního prostoru (pokud to vydrží plastová průhledná dvířka).

Šmarjá, toto by ale možná, asi, snad, mohlo platit u naprosto perfektně provedené instalace (což asi nebude tento případ),  bleskový proud se vám zdá malý?,  mohu vás ubezpečit, že mu je naprosto jedno, zda rozvodu říkáme mn/nn/datový atd.
To je takový problém tak tu podložku mrsknout?,  když nic jiného, tak zpevní tu kůlnu (dance)

Vy jste ale srandista. :D :D :D

Tvrdit, že něco má výhodu a pak to něčím podmínit.
Navíc i do zařízení IT může proniknou bleskový proud a pak by jste koukal, jak daleko dovedou lítat jeho kryty a části. A to nemám jen z knížek, ale výsledky průchodu bleskového proudu jsem viděl na vlastní oči.
Zkrátka bych tu skříň od hořlavých podkladů oddálil nebo podložil tepelně izolační podložkou příslušné tloušťky dle ČSN a není co řešit. A je jedno, zda budou ve skříni jen zařízení IT, nebo i zásuvky pro jejich napájecí adaptéry, nebo i svodiče bleskových proudů a přepěťové ochrany. V případě svodičů bleskových proudů a přepěťových ochran se však musí dbát na správné dimenzování ochranného vodiče a vodiče pospojování a na jeho uložení. Nesmí být v přímém styku s hořlavými materiály.

Je zajímavé, že kdyby lidé čas, který věnují tomu jak něco „ojebat“,  věnovali tomu aby to bylo udělané pořádně, stálo by je to mnohem méně úsilí a času.

Nezdá se vám?

Je smutné, že mnozí začnou chápat nebezpečí až když tam "TV NOHA nebo PIPKA natáčí reportáž osvícenou modrými majáky"...

Zlatá slova a já ještě dodám, že by to bylo obvykle i levnější.