Název: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Martin Preissler 01.12.2015, 17:56 Situace: do bytové rozvaděče je přiveden kabel Cu 5x6 (ještě není zapojený), ale již zazděný. Opět se jedná o "polorekostrukc i", kde zůstane část bytu v TN-C, nové rozvody jsou v TN-S. Podle mě by byla nejsprávnější varianta, jak zapojit byt. rozvaděč tak, že se přivede od el. měr. rozvaděče ještě síť TN-C, abych měl ještě v byt. rozvaděči PEN pro "staré" rozvody a pak teprve rozdělil na PE a N pro nové. Když už je kabel zazděný, je možné modrý vodič vyskřípnout a nepoužít? Není to proti něčemu? Zůstalo by 4x6 v Cu což by pro vodič PEN vyhovalo.. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: František Janeček 01.12.2015, 18:35 Možné je všechno.Možné je i to, že si pitomec vyštípne vodič, kterým může zatím posílit PEN a nebo se mu může později hodit a pak se bude ptát, jak ho nahradit. :D :D :D
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.12.2015, 18:38 Možné je všechno.Možné je i to, že si pitomec vyštípne vodič, kterým může zeílit PEN a nebo se mu může později hodit a pak se bude ptát, jak ho nahradit. :D :D :D Přesně tak. Celý příběh zněl celkem věrohodně až na závěrečnou amputaci. To by elektrikář nikdy neudělal.(dance) (dance) (dance) (dance) Apropo sloveso "vyskřípnout" jsem v elektrotechnic e ještě nazaslechl. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 01.12.2015, 18:45 Netreba nič "vyškripávať" a následne "priškripávať". Nedávno sa tu prebralo, že 2x6 je viac ako 10 a na začiatku prívodu asi TN-S nebude. A to je len na začiatok, tých otázok by ste mal mať oveľa viac.
Tak či tak máte v danom stave dosť priestoru pre množstvo polovičatých riešení na ktoré nie sú polovičaté normy. Je to bežný jav rekonštrukcií počas užívania, hlavný dôraz dajte na bezpečnosť a nechajte si odborne poradiť na mieste. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Martin Preissler 01.12.2015, 18:48 Děkuji za odpovědi. Uznávám, že "vyskřípnutí" není pěkné slovo. A určitě na svém místě zůstane :-)
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Václav Kalina DC 03.12.2015, 18:46 Jenom taková maličkost, 6tka v TNC nelze, minimálně 10mm2 Cu nebo 16 Al, Je tam pouze výjimka v odbočce z hlavního domovního vedení k elektromeru a to není tento pripad
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2015, 07:24 Je tam pouze výjimka v odbočce z hlavního domovního vedení k elektromeru a to není tento pripad To není pravda. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.12.2015, 08:15 Osobně v podobných situacích preferuji řešení, kdy jsou oba vodiče spojené a použité jako PEN, zeleno/žlutý vodič je označen modrým proužkem na konci vodiče, modrý vodič je označen zelenožlutým proužkem.
Normy toto značení vodičů PEN umožňují. A nic nebrání tomu, aby byly později vodiče použité jako samostatný N a PE. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Václav Kalina DC 04.12.2015, 08:21 No ono je to právě napsané dost nešikovně, já to chápu tak, že k elektroměru mohu natáhnout z hlavního domovního vedení TN-C 4x6Cu, ale z elektroměru by to mělo jít už 5x6Cu TN-S Bod rozdělení je v tomto případě v elektroměrovém rozvaděči a nebo TNC 4x10 Cu s bodem rozdělení v PLCe. Podle mě vše co je za elektroměrem, je již měřený odběr. Ale třeba mi dá někdo lepší výklad. Po pravdě tato část normy je značně zavádějící a nesrozumitelná, nebo jsem natvrdlej jenom já :'(
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2015, 08:47 modrý vodič je označen zelenožlutým proužkem. Normy toto značení vodičů PEN umožňují. Řekl bych, že neumožňují. ;) Nejlepší řešení je zapojit zeleno/žlutý označený modrým koncem a modrý nechat pro příště. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Václav Kalina DC 04.12.2015, 09:02 Vzhledem k tomu, jak je norma zmršeně napsaná, v tomto případě jako revizní technik zavírám oči a preferuji spojení PE+N na obou koncích. I když se to nesmí, pro mě jako RT který dává hlavu na špalek je to nejbezpečnější a poté co se předělá vše do TN-S to není problém v PLCe rozdělit. Ale to jenom v případě že už to někdo zbastlil předemnou. U nových věcí pouze 4x10 TN-C
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2015, 09:20 U nových věcí pouze 4x10 TN-C Tak to vás musí rozvoďáci milovat. Strašně dobře se to cpe do elektroměru 8) Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 04.12.2015, 11:42 Nepoznám pripojovacie podmienky všetkých distribútorov, ale v takýchto polemikách chce mať môj distribútor(VSDS) jasno ešte pred uzatvorením zmluvy o pripojení, a preto požaduje aj revíziu celej elektroinštalá cie, nielen vývodu z elektromera. Čo schváli, to platí.
Výňatok z Podmienok: Elektrická prípojka do káblovej nn siete Po odovzdaní všetkých požadovaných podkladov žiadateľom, bude žiadateľovi zaslané vyjadrenie k projektovej dokumentácii a elektrická prípojka do káblovej nn siete bude realizovaná do 45 dní. Následne budú žiadateľovi zaslané doklady o odbornej prehliadke a odbornej skúške elektrickej prípojky. Poznámka: Realizáciu odberného zariadenia vrátane odbornej prehliadky a odbornej skúšky si zabezpečí žiadateľ o pripojenie na vlastné náklady. Správou z tejto prehliadky (Správa o odbornej prehliadke a skúške elektrického zariadenia) žiadateľ dokladuje bezpečnosť odberného zariadenia pri uzatváraní Zmluvy o pripojení. Pod odberným zariadením sa rozumie kábel od prípojkovej skrine k elektromerovém u rozvádzaču, elektromerový rozvádzač v zmysle podmienok merania, kábel od elektromerovéh o rozvádzača k napojenie objektu a elektroinštalá cia samotného objektu. Ak sa prípojka použije už na výstavbu objektu, odporúčame kábel od prípojkovej skrine k elektromerovém u rozvádzaču a samotný elektromerový rozvádzač vybudovať ako trvalý a z neho napojiť dočasný rozvádzač, na ktorý sa budú pripájať stavebné stroje a zariadenia. Tak to vás musí rozvoďáci milovat. Strašně dobře se to cpe do elektroměru 8) Elektromer je nato vybavený. Vybavený by mal byť aj zamilovaný obvoďák. :DNázev: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2015, 11:49 Elektromer je nato vybavený. Vybavený by mal byť aj zamilovaný obvoďák. :D To je sice pravda, ale poslouchat to potom budu já. Tahat pro 25A Cu 10 je zbytečnost a její vyžadování nemá oporu v normě. Argument "protože to tak chci" asi neobstojí. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 04.12.2015, 12:35 To je sice pravda, ale poslouchat to potom budu já. Tahat pro 25A Cu 10 je zbytečnost a její vyžadování nemá oporu v normě. Argument "protože to tak chci" asi neobstojí. Aj 25A je vybavená. ;)Ale samozrejme, ako chcete, to len diskutujeme. :) Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2015, 13:05 To, že to tam jde nacpat neznamená, že to tam cpát musím. Norma i připojovací podmínky mi dovoluje Cu 6 PEN, pro zatížení 25A ve zdi mi kabel vyhoví i průřezem. Jak mám investorovi odůvodnit navýšení průřezu (tedy ceny i pracnosti)?
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: IM 04.12.2015, 14:07 To není pravda. Uvedl jste správně článek normy, ale některým diskutujícím toto bohužel nestačí (nebo neumí číst český text?), ačkoli téma již zde bylo x-krát probíráno. Dojdou k závěru, že norma je blbě napsaná. Podobná stanoviska pozoruji i v tématech na dalších vláknech. (wall)Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 04.12.2015, 21:55 To, že to tam jde nacpat neznamená, že to tam cpát musím. Norma i připojovací podmínky mi dovoluje Cu 6 PEN, pro zatížení 25A ve zdi mi kabel vyhoví i průřezem. Jak mám investorovi odůvodnit navýšení průřezu (tedy ceny i pracnosti)? Situácia, že budete musieť môže nastať veľmi ľahko, pozrite si napr. podmienky čez-u.Distribútori dobre normu poznajú, 6-ka pre nich nemusí byť záväzná. Táto možnosť v NA vyzerá ako ich ukážková loby. Podľa svojich podmienok môžu požadovať aj 10-ku, držal by som sa teda radšej ich podmienok ako normy. Aj preto som vám citoval podmienky nášho distribútora. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Václav Kalina DC 05.12.2015, 09:52 Stejně je to vždy podle toho jak se montážní distributora vyspi :-\
Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.12.2015, 08:22 Situácia, že budete musieť môže nastať veľmi ľahko, pozrite si napr. podmienky čez-u. Pozrel som si. A vy? Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 07.12.2015, 10:58 Pozrel som si. A vy? Máte pravdu, je to tak. :) :) :)Dokonca je možný aj prívod 4x6 z HDS bez HDV, ak ide o budovu do 3 odberných miest vrátane. Je zaujímavé, že distribútor si z mechanickej odolnosti PEN-u ťažkú hlavu nerobí. Problémy 3-fázového odberateľa v prípade mechanickej poruchy na PEN v nemeranej „oslabenej“ časti ktorú má v správe ho asi veľmi netrápia, o jeho majetok nejde. Môj názor je, že ak má byť v trase od HDS k hlavnému rozvádzaču niekde 4x10, tak nech je 10-ka radšej všade. Distribútor to nezakazuje a z hľadiska rezervy je to len rozumné. (Prívod či vývod v 6-ke vie istič 25A v izolačnej stene dostať podľa SICHRU takmer k bodu varu vody). V samotnej inštalácii len v ER za hlavným ističom veľké riziká nebudú. Výnimka v norme z minimálneho prierezu PEN teda ako šitá na záujmovú skupinu. Keďže je táto výnimka v ďalšej inštalácii nepoužiteľná, z hľadiska základnej požiadavky na prierez PEN z mechanického hľadiska ide o možnosť jeho zbytočného oslabenia v jednej časti rozvodu. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.12.2015, 12:26 Co se týče zatížení kabelu 6mm2: nedá se předpokládat, že jím poteče 25A trvale, jedná se tedy o přerušovaný chod a o izolaci takového kabelu strach nemám. Tak kde se dá předpokládat vyšší trvalá zátěž (například přímotopy) automaticky navrhuju 10mm2.
Co se týče mechanické odolnosti: Zkoušel jste ulomit vodič 6mm2? Přívody bývají dobře chráněné. Pokud jsou i dobře ukončené ve svorkách, nevidím problém. Název: Re: Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič? Přispěvatel: Maroš Klein 07.12.2015, 14:47 Tak nejako.
Mne pôvodná, vyžíhaná 25-ka stačila celý život. Teraz keď mi RD prerobili na 2-generačný a obidve kuchyne sú na sviatky v permanentnom súbehu, 25 – 30A nie je problém. Trochu pomohlo rozfázovanie. S opravou plota sa na rok zvažuje aj výmena rozvádzača ER a navýšenie. Zatiaľ prebieha demokratická diskusia vlastníkov, či je lepšie platiť celoročne nevyužité navýšenie, alebo občas nahodiť istič. Ja som v demokratickej menšine, možno aj bude nová 25-ka na preťaženia stačiť. Tak či tak, so 6-kou by bol časom problém tiež. Ak sa niekde uvoľní, prehreje a zoxiduje, veľa jej už nebude treba. Nová a zdravá sa samozrejme trhá ťažko. |