Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Maximilián Hecker Zander 27.06.2023, 16:25



Název: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Maximilián Hecker Zander 27.06.2023, 16:25
Měl sem starý zvonek ZNCH 56 ten se rozbil,koupil sem nový bittorf 2531 ten tak divně chrčel tak sem koupil podobný tomu mému zn 61 který byměl nahradit ten původní.Ale ten také chrčel sice lépe ale zvoní a zároveň chrčí neví někdo čím to je?Nic jiného sem nezapojoval jen sem vyměnil zvonek.je tam šroubek tím sem to zkoušel ale to na to nemá vliv


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 27.06.2023, 19:18
Ten starý je jiskřící zvonek s Wagnerovým kladívkem. U toho nového nevidím vodič na regulačním šroubku (možná je zespodu). Tudíž usuzuji, že jde o jiný princip. Zvonek nejspíš napájíte AC proudem z trafa a v pacičce je magnet. Tím pádem pacička kmitá na frekvenci 50Hz, jiskření se nekoná, a vy krom zvonění slyšíte i síťový brum.


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Maximilián Hecker Zander 27.06.2023, 23:54
,děkuji za reakci.ano zvonek je napájen z trafa od jističů 25 let to fungovalo bez problémů.U toho nového zvonku k tomu regulačnímu šroubku žádný kabel nevede ,ty jsou pouze k tomu vinutí.To že se jedná o jiný způsob provedení jsem si všiml hned ale nějak sem to nepochopil.Teď nastává otázka zda se to dá vyřešit a jak nebo jestli existuje jiný zvonek který nebude chrchlat


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 28.06.2023, 04:27
Ty staré, jiskřící už jsou hodně na ústupu. Jestli jej ještě lze zakoupit nevím. Dle platné legislativy se ale nesmí montovat v domě, kde je zaveden plyn. Navíc tyto zvonky svým provozem značně rušily rádiové frekvence. Dnes už se většinou prodávají melodické zvonky a různé provedení intercomů. Pokud vás to více zajímá, bylo to tu již rozebíráno, vyhledejte "jiskřící zvonek".


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 28.06.2023, 21:51
Jiskřící zvonek (tedy s tzv. Wagnerovým kladívkem) má lepší kvalitu zvonění vzhledem k tomu, že pružině paličky není vnucován síťový knitočet 50 Hz, kmitočet zvonění je nižší, je dán pouze souhrou magnetických sil jádra cívky, vzdálenosti misky a pružiny paličky a lze ho v určitém rozsahu seřizovat šroubkem jiskřiště a postavením misky zvonku, do které nesmí palička příliš tlouci.

Zvonky dlouhá léta vyráběla fa. Jesan Jeseník. Po r.1990 výrobu převzala fi. Klein & Blažek, ta již výrobu ukončila a v současnosti podniká v oblasti automotive. Zvonky jsou v prodeji od různých dovozců a seženou se ve velkoobchodech s elektro materiálem a v hobby marketech. Zda někdo dodává ještě provedení s Wagnerovým kladívkem netuším, již dlouho ho na mě nikdo nechtěl.

Nejlépe zvoní dvoumiskové zvonky s magnetickým předpětím, to jsou zvonky používané dříve v klasických telefonech. Ovšem ty potřebují ke své činnosti vyšší napětí, obvykle začínají pracovat od 24V~,   optimální je 40 až 60V~.


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.06.2023, 22:24
Snad doplním jinak perfektní odpověď kolegy o informaci, že střídavý zvonek lze částečně vyladit natočením misky vůči kladívku, lepší výrobci mají otvor v misce vyosený a doladění je snadné, u těch ostatních holt malinko zvětšit dirku.....


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Petr Adamovský 30.06.2023, 09:27
Také jsem opravil zvonění na několika zvoncích otočením misky. Byla elipsovitá nebo vyosená.


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.06.2023, 13:15
Misky všech zvonků mívají otvor vyosený od výroby a záměrně, aby je bylo možno nastavit  na nejčistší zvuk. Aby byl zvuk čistý, měla by se  palička dotýkat misky jen jemně, letmo.

 Problém tazatelova typu zvonku je ale někde jinde. Tím, že je vynechán kontakt jiskřiště a využívá se pouze vlastností střídavého napájení 50 Hz, dochází k nesouladu, jak by mechanismus chtěl reagovat a tím jak musí reagovat. Protože tento jednoduchý mechanismus s pružinou, která drží paličku nedokáže zpracovat rychlost 100 změn za sekundu, nemůže tento typ zvonku vyzvánět čistě.

Poněkud lépe jsou na tom zvonky polarizované s magnetickým obvodem doplněným permanentním magnetem . Ty se dlouhá léta používaly ve všech typech telefonů, tedy jak v systému MB, tak u systémů ÚB a Aut. Tento typ zvonku je citlivější a využívá obvykle také dvě misky, každou naladěnou jinak, aby se dosáhlo harmonického souzvuku. Tyto zvonky zvoní při správném seřízení čistě. Tomu také napomáhá nižší kmitočet. U přístrojů MB se při třech otáčkách kličkou induktoru za sekundu generuje asi 16 Hz, pro Aut. přístroje se na velkých ústřednách používal tzv. vyzváněcí stroj s výstupem 25 Hz, v elektronických pobočkových ústřednách bývá  elektronický zdroj 25 nebo 30Hz. Pouze ve starých reléových ústřednách se používalo 50Hz z odděleného vinutí na síťovém trafu.

Specifické provedení a také výrazně odlišný zvuk má zvonek z tramvaje. jeho základem je pomaloběžný motorek, který pohání rotor s několika paličkami, které bijí do misky zvonku zevnitř.


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Maximilián Hecker Zander 07.07.2023, 15:48
Mám tady i zvonek který vypadá stejně jako ten můj starý ale zasekává se že zůstane to kladívko jakoby přisáté na tom vinutí a ten také chrčí dříve nechrčel a ten byl prý také z toho důvodu odstaven. Škoda že se tedy složitě shání


Název: Re: Proč nový zvonek zvoní a zároveň chrčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.07.2023, 16:16
Pokud je to zvonek s Wagnerovým kladívkem, tak je třeba povolit jeho seřizovací šroubek, případně ho opravit - připilovat, může být opálený v kontaktním bodě a znovu seřídit a pokud možno zajistit v dané poloze (kontramatička, kapka barvy). Také mohou být stářím naprasklé pružné prvky, to už nejde opravit. Může být také pootočená miska zvonku, pak nemá palička prostor pro práci. Palička by se měla dotýkat misky jen letmo, pak je zvuk čistý. Dobře zvonit může i zvonek z I. republiky.