Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martinlek 16.11.2020, 19:42



Název: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Martinlek 16.11.2020, 19:42

Jde o napájení vzduchové clony o příkonu 33kW max 50A, trasa je 200m a kabel by byl uložený v kabel kanálu.

Jaký by jste doporučili průřez kabelu a jestli by z hlediska finanční náročnosti nebyl lepší kabel AYKY. Ano, projekt neexistuje ale elektrikář nám doporučuje CYKY 5x25 což je celkem drahá sranda?


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2020, 08:52
Cenové nůžky mezi výhodností a nevýhodností kabelu z mědi proti hliníku se mohou rozevírat již mezi 10 a 16mm2 v neprospěch mědi. Záleží na délce kabelu a jeho uložení.

Projektant vám správným návrhem kabelu může ušetřit u 50A i přes 100tisíc kč ročně za optimalizaci ztrát v kabelu. Na 200metrech je elektrikářem od oka stanovený kabel 700W topením. Tak slabý navržený kabel má na konci místo 230V jen 215V, ztráty jsou zbytečně velké, motor clony nebude mít otáčky a výkon.

Projektant vám může ušetřit i jednu žílu v kabelu, cena kabelu bude 4/5 a jen se přidá v tomto případě levnější uzemněná skříňka s hlavním vypínačem a jištěním na konec kabelu a clona půjde i odstavit a opravovat.

Projektant navrhne i správné jištění, které zabrání totálnímu vyhoření objektu proti bouchnutí kabelu při zkratu, nebo jeho roztavení v kanále přetížením a poškozením všech kabelů v kanále - což vede k totálnímu zastavení provozu na několik týdnů.

Jak to vypadá v kanále ví jen projektant znalý místních poměrů, nebo projektant na základě prohlídky a ten také bude vědět, jestli máte 50A výkonu rezervy v rozvodně, Jestli spínání regulace topení vratové clony nezpůsobí blikání světel v celém objektu a třeba u prodejny potravin vypadávání všech motorů kompresorů mrazicích pultů najednou.

První revizní technik, který takový kabel najde jej prohlásí za nebezpečný a nevyhovující a nutný k výměně a budete kabel a pokládku platit 2x.

Prostě v tomto případě projekt nepodceňte, se špatně navrženým 50A kabelem končí veškeré žerty jak v peněžence tak v obecném ohrožení.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 17.11.2020, 09:40
3x120+70 AYKY včetně uzemnění je ekonomičtější a jednoznačně funkčnější řešení.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Ivan Polínek 18.11.2020, 00:09
Použití kabelu 5x xx pro samotný motor je úlet, protože jsou potřeba jen fázové vodiče, takže 4x xx. Jak píše kolega Kurka je nutné zohlednit  nejen investiční náklad na kabel, ale i provozní ekonomické hledisko z důvodu ztrát v kabelu.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.11.2020, 00:27
V tomto případě to úlet asi nebude, obvyklé vratové clony mají motorky do 1kW, většinou do 300W. Jsou to buď jednofázové asynchronní ventilátory, nebo v modernějších clonách ventilátory s jednofázovými EC motory.
Tyto motory a řídící elektronika clon jsou napájeny 230V a N vodič opravdu potřebují. Často jsou clony elektronikou zapínány jen během otevření dveří.

Největší příkon ve vratové cloně potřebuje elektrický ohřev vzduchu, je několikastupňo vý podle ročního období a je často ovládán termostatem.
Řízení topení a případné celé zapínání clony dělá velké výkyvy v odběru. Je to velký fén s elektronickou regulací teploty vzduchu.

Pokud je vratová clona vytápěna přes topnou vodu je to v podstatě jen výkonný ventilátor napájený jednofázově a servoventil pouštějící teplou vodu do výměníku, maximálně je tam malé topení proti zámrazu.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.11.2020, 07:22
Ano, projekt neexistuje ale elektrikář nám doporučuje CYKY 5x25 což je celkem drahá sranda?

Takže se tu dost sprostě snažíte získat návrh zdarma, protože vám je líto dát nějaké peníze někomu, kdo se tím živí a kdo je se zárukou schopný kvalitního návrhu?!
Máte dost.
A ten váš kovboj rovněž.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.11.2020, 12:28
CYKY 5x25, 200metrů, asi 300kč metr kabelu, 33kW max. 50A.

  R=(0,02x200)/25=0,16ohmů
dU=0,16x50=8V
Pz=3x8x50=1,2kW
Ez=1,2x8x365=3504kWh ztráty za rok
při 3kč za kWh
3504x3=10512kč za rok.

Návratnost při použití silnějšího 5tivodičového Cu kabelu, přibližně
((200x300)/10512)x2=11,4 let a více.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 19.11.2020, 15:14
U dlouhých vývodů nn, což 200 m už je, nestačí dimenzovat pouze na prostou přenosovou schopnost kabelu a finito. Průřez kabelu musí být dostatečně velký na to, aby se při poruše kabelu na jeho konci (nebo v koncovém napájeném zařízení) "protlačil" dostatečně velký zkratový proud, a díky tomu pak spolehlivě a dostatečně rychle vybavil předřazený jistící prvek. Nastudujte si něco o impedanci poruchové smyčky a jejím vztahu k jištění v sítích nn.
Z toho mimoděk i plyne, že je potřeba zohlednit do posouzení problému i kabely nn (délky, průřezy),  které jsou určitě před tím rozvaděčem nn, kde začíná těch 200 m. Nejlíp až po trafo 22/0,4 kV, které celou tu srandu bude napájet.


Název: Re: Není cenově výhodnější AYKY pro motor příkonu 33kW na délce 200m?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.11.2020, 19:52
Z<0,4ohm - pojistky gG50A - kabel - Z<0,7ohm   t<5s